ความคิดเห็นที่: 1

http://www.uni-mainz.de/FB/Biologie/Anthropologie/MolA/Download/Burger%202004.pdf

Paphmania [ 10 ก.ค. 2552 00:32:36 ]

ความคิดเห็นที่: 2

สมเสร็จน่าจะวิวัฒนาการขึ้นมาตั้ง แต่สมัยแผ่นดิน Gondwana land ครับ แผ่นดินผืนนี้ตอนหลังแตกออกเป็น อเมริกาใต้ อินเดีย มาดากาสก้า  และบางส่วนของเอเชียด้วยครับ ลองใช้คำว่า gondwana กับ tapir หาดูน่าจะได้ข้อมูลเพิ่มเติม

นณณ์ [ 10 ก.ค. 2552 15:23:40 ]

ความคิดเห็นที่: 3

อ่อ...เค้าวัดจากสารพันธุกรรมจากไขกระดูกนี่เอง...

แล้ว Gondwana land เนี่ย อยู่ประมาณกี่ล้านปีเหรอครับ?   แต่ยังไงผมว่าสัตว์เลี้ยงลูกด้วยนมคงยังไม่แตกแขนงสปีชีส์มากเท่าไหร่นัก ในช่วงก่อนที่ไดโนเสาร์จะสูญพันธุ์หรอกนะครับ?

...แก้ไขเมื่อ 10 ก.ค. 2552 15:55:33

snakeeater [ 10 ก.ค. 2552 15:52:56 ]

ความคิดเห็นที่: 4

http://en.wikipedia.org/wiki/Gondwana

เพิ่งไปดูมา... แต่ แทบไม่อยากเชื่อเลยว่า สมเสร็จจะถือกำเนิดขึ้นมาก่อน T.rex  ?!?
120 ล้านปี  นี่ไดโนเสาร์ยังอยู่ในช่วง"รุ่งโรจน์"อยู่เลยนี่นา...ไฉนพวกเลี้ยงลูกด้วยนม กลุ่มพลาเซนตัล จึงวิวัฒนาการขึ้นมาได้?...(ก่อนหน้านี้ทราบแค่ว่า พวกโมโนตรีม มาชูเปียล แล้วก็ Insectivor เกิดก่อนไดโนเสาร์)

snakeeater [ 10 ก.ค. 2552 16:36:59 ]

ความคิดเห็นที่: 5

ช้างจริงๆ แล้วกำเนิดในแอฟริกาครับ

โดยแมมมอธพบได้ทั่วทุกทวีปยกเว้นแอฟริกา  และขั้วโลกใต้

ในกรณีช้าง และสมเสร็จน่าจะมีมาตั้ง แต่ยุคน้ำแข็ง กล่าวคือ ในจุดนั้นแผ่นดินเชื่อมกันอันเนื่องมาจากระดับน้ำละเทลดลง และไปเกาะเป็นน้ำแข็งที่ทางเหนือ เช่นเดียวกับที่เกิดกับสิงโตบาหลี อีเห็น แรดสุมาตรา อุรังอุตัง ในแถบมลายู


ในอเมริกาเหนือนั้น พบสิงโต อันเป็นสิงโตถ้ำขนานแท้  กล่าวคือพบรอยเท้า และฟอสซิลจำนวนมากในถ้ำ ครับ

สายวิวัฒนาการส่วนใหญ่เกิดในแอฟริกาครับ ผมว่าพวกสมเสร็จบราซิล และสมเสร็จมลายู เดิมทีอาจมีบรรบุรุษร่วมกัน  แต่ยุคน้ำแข็งทำให้พวกมันแยก  และแตกต่างกันมา เช่นเดียวกับที่เกิดลิงโลกเก่า  และลิงโลกใหม่ เราะอเมริกาใต้พึ่งชนกับอเมริกาเหนือเมื่อครั้น2ล้านปีมาแล้วนี่เอง นั่นทำให้ความหลากหลายของชนิดพันธุ์ลดน้อยลงเนื่องจากสัตว์คล้ายอูฐอเมริกาใต้(มาเคาคีเนีย) ถูกแทนด้วยอูฐสองหนอกสกุลอเมริกาเหนือ(สูญพันธุ์แล้วเช่นกัน)  และท็อกโตดอน สัตว์คล้ายแรดก็ถูกสไมโลดอน นักล่าเสือเขี้ยวดาบจัดการจดหมดสิ้น

สายพวกนี้ ก็ข้ามมาจากอเมริกาเหนือเช่นกัน(สัตว์กระเป๋า)
อย่าลืมนะครับว่าพวกมาซูเปียลเจ๋งๆ กว่าเสือแทสมาเนีย และทัสมาเนียนเดวิล มีรูปร้ายคล้ายสมเสร็จ+หมี มากๆ ครับ

...แก้ไขเมื่อ 11 ก.ค. 2552 00:40:24

Dr.Mom [ 10 ก.ค. 2552 19:20:44 ]

ความคิดเห็นที่: 6

: นณณ์

สมเสร็จน่าจะวิวัฒนาการขึ้นมาตั้ง  แต่สมัยแผ่นดิน Gondwana land ครับ แผ่นดินผืนนี้ตอนหลังแตกออกเป็น อเมริกาใต้ อินเดีย มาดากาสก้า   และบางส่วนของเอเชียด้วยครับ ลองใช้คำว่า gondwana กับ tapir หาดูน่าจะได้ข้อมูลเพิ่มเติม

ฺพี่นณณ์ หนังสือ Biogeography ที่บ้านอะ อย่าปล่อยให้เป็นอาหารปลาคาร์พหมดซิ

จริง ลองหาหนังสือแนวนี้อ่าน หรืออ่านในเวป ก็มีอยู่เยอะนะครับ
Pleistocene & Glaciation ครับ

...แก้ไขเมื่อ 10 ก.ค. 2552 22:06:25

Paphmania [ 10 ก.ค. 2552 21:58:35 ]

ความคิดเห็นที่: 7

พอดีอ่านบทความของ Dr.Mom เลยสะกิดใจอยากถามอีกประเด็นนะครับ...
พวกมาชูเปียล เริ่มแยกสายวิวัฒนาการในหมู่ตัวเอง ก่อนหรือหลัง การแยกสายวิวัฒนาการในหมู่พวกพลาเซนตัล ครับ?
คือ ระหว่างคู่ต่อไปนี้  
1) หมาป่า กับ ม้า
2) ทาสมาเนียนเดวิล กับ จิงโจ้
คู่หลัง มีความห่างทางพันธุกรรม เทียบเท่าคู่แรก เลยหรือเปล่าครับ? หรือว่าน้อยกว่า?  ตำราเดิมที่ผมเคยอ่าน ยังจัดคู่หลังอยู่ใน order เดียวกัน(แยกกันที่ระดับวงศ์)  แต่คู่แรกแยกกันที่ระดับ Order แล้ว

snakeeater [ 10 ก.ค. 2552 22:08:18 ]

ความคิดเห็นที่: 8

ในทาง Systematics ทุก ranks ยกเว้น Species, infraspecific & Population เป็น Artificial ranks ครับ  ถ้าถามว่าห่างกันในทาง Morphology จะใช้อะไรเป็นหน่วยวัด

ถ้าจะวัดกันจริงๆ  ต้องวัดกัน ในส่วนของ Genetics: Karyotype, Gene pairs

Paphmania [ 10 ก.ค. 2552 22:29:59 ]

ความคิดเห็นที่: 9

: snakeeater

พอดีอ่านบทความของ Dr.Mom เลยสะกิดใจอยากถามอีกประเด็นนะครับ...
พวกมาชูเปียล เริ่มแยกสายวิวัฒนาการในหมู่ตัวเอง ก่อนหรือหลัง การแยกสายวิวัฒนาการในหมู่พวกพลาเซนตัล ครับ?
คือ ระหว่างคู่ต่อไปนี้  
1) หมาป่า กับ ม้า
2) ทาสมาเนียนเดวิล กับ จิงโจ้
คู่หลัง มีความห่างทางพันธุกรรม เทียบเท่าคู่แรก เลยหรือเปล่าครับ? หรือว่าน้อยกว่า?  ตำราเดิมที่ผมเคยอ่าน ยังจัดคู่หลังอยู่ใน order เดียวกัน(แยกกันที่ระดับวงศ์)   แต่คู่แรกแยกกันที่ระดับ Order แล้ว

มาเพิ่มเติมนะครับ

http://en.wikipedia.org/wiki/Bering_land_bridge

 ถ้าดูในส่วน Morpho ก็เห็นชัดนะครับ

คู่แรก Anatomy ต่างกันชัดเจน ตั้ง แต่ Skull, Dentition, feet bone, GI tract คู่หลัง น่าจะมีกายภาพใกล้เคียงอยู่นะครับ

Time, Mutation, Evolution, Morphology มันมีความสัมพันธ์กัน  แต่ไม่ได้ผกผันเชิงเดี่ยวนะครับ เพราะมีปัจจัยเร่งหรือชะลอ ที่เรายังไม่เข้าใจถ่องแท้ครับ

ลองอ่านเกี่ยวกับ  Punctuated equilibrium ตามแนวคิดของ Stephen Jay Gould ดูนะครับ

Paphmania [ 10 ก.ค. 2552 23:07:55 ]

ความคิดเห็นที่: 10

จะว่าไป ผมว่ากระโหลกจิงโจ้คล้ายม้าอยู่เหมือนกันนะครับ (ไม่นับกายวิภาคส่วนอื่น)

snakeeater [ 10 ก.ค. 2552 23:29:49 ]

ความคิดเห็นที่: 11

: Paphmania

Time, Mutation, Evolution, Morphology มันมีความสัมพันธ์กัน   แต่ไม่ได้ผกผันเชิงเดี่ยวนะครับ เพราะมีปัจจัยเร่งหรือชะลอ ที่เรายังไม่เข้าใจถ่องแท้ครับ

 อืมม์ คงจะเป็นอย่างนั้นจริงๆ   เกี่ยวกับตัวแปรอันหลากหลาย เพราะว่าทำไมจระเข้ยังคงลักษณะกายวิภาคเดิมอยู่มาก(ต่างกับเต่าไม่เท่าไหร่)   แต่พวกสัตว์ปีกกลับวิวัฒนาการลักษณะก้าวกระโดด(ทางสรีระ)จนแทบไม่น่าเชื่อว่า ความใกล้ชิด(ทางพันธุกรรม)ระหว่างพวกมัน(สัตว์ปีก)กับจระเข้  จะมีมากกว่ามากกว่า"ความใกล้ชิดทางพันธุกรรม"ระหว่างเต่ากับจระเข้เสียอีก.  

ปล.ผมไม่ได้เรียนสายนี้โดยตรง(แค่อยากรู้อยากห็น) เลยอาจใช้คำศัพท์เฉพาะทาง(เพื่อสื่อการบรรยาย)ไม่ค่อยคล่องครับ

...แก้ไขเมื่อ 10 ก.ค. 2552 23:40:49

snakeeater [ 10 ก.ค. 2552 23:39:34 ]

ความคิดเห็นที่: 12

: snakeeater

: PaphmaniaTime, Mutation, Evolution, Morphology มันมีความสัมพันธ์กัน    แต่ไม่ได้ผกผันเชิงเดี่ยวนะครับ เพราะมีปัจจัยเร่งหรือชะลอ ที่เรายังไม่เข้าใจถ่องแท้ครับ

 อืมม์ คงจะเป็นอย่างนั้นจริงๆ    เกี่ยวกับตัวแปรอันหลากหลาย เพราะว่าทำไมจระเข้ยังคงลักษณะกายวิภาคเดิมอยู่มาก(ต่างกับเต่าไม่เท่าไหร่)    แต่พวกสัตว์ปีกกลับวิวัฒนาการลักษณะก้าวกระโดด(ทางสรีระ)จนแทบไม่น่าเชื่อว่า ความใกล้ชิด(ทางพันธุกรรม)ระหว่างพวกมัน(สัตว์ปีก)กับจระเข้  จะมีมากกว่ามากกว่า"ความใกล้ชิดทางพันธุกรรม"ระหว่างเต่ากับจระเข้เสียอีก.  

ปล.ผมไม่ได้เรียนสายนี้โดยตรง(แค่อยากรู้อยากห็น) เลยอาจใช้คำศัพท์เฉพาะทาง(เพื่อสื่อการบรรยาย)ไม่ค่อยคล่องครับ

http://en.wikipedia.org/wiki/Punctuated_equilibrium

ลองอ่านในนี้ดูก็ได้ครับ
ลองคิดดูว่าคุณเชื่อใน
Gradual Evolution หรือ Punctuated equilibrium = [.......> Stasis > Speed Evolution > Stasis >  Speed Evolution > ......]

...แก้ไขเมื่อ 11 ก.ค. 2552 00:51:55

Paphmania [ 10 ก.ค. 2552 23:56:22 ]

ความคิดเห็นที่: 13

หลังครับ

เพราะชนิดแรกที่แยกไปคือ พวกโอพอสซั่ม ทางอเมริกา แล้วมาแยกเป็นตระกูล จิงโจ้ วอมแบท พอสซั่มหางพู่ คุสคุส ดังนาร์ท เสือทัสมาเนียน นัมแบท และอื่นๆ  ในออสเตรเลีย  และนิวกินี

เพราะสัตว์จำพวกมาซูเปียลในปัจจุบัน พบได้แค่ในอเมริกาเหนือ อเมริกาใต้ ออสเตรเลีย อินโดนิเซีย  และนิวกินี

จะเห็นได้ชัดว่า เริ่มเดิมที่คืออเมริกาเหนือ เรื่อยมาถึงโอเชียเนีย  และมาหยุดที่เอเชียทางคาบสมุตรอินโด และนิวกินี

จากเมื่อก่อนจระเข้มีขนาดเท่าลูกจระเข้ ศรีระแทบไม่เปลี่ยนเลยนอกจากรูปร่าง เป็นไปได้ถึงขนาดของเหยือที่โตขึ้น
เช่นในยุคครีเตเชียส ไดโนซูคัสมีขนาดใหญ่มาก เพื่อที่จะกินไดโนเสาร์จำพวกออนิพอร์ด หรือซอโรพอตได้เลยครับ พอต่อมาไดโนเสาร์สูญพันธุ์ไปพวกมีขนาดใหญ่ก็ลดลง และค่อยๆ หายไป แทนที่ด้วยพวกขนาดเล็กยุคใหม่แทน


เหอะๆ   ถ้ามีผู้สนใจกระทู้แล้วอ่านเจอ แต่ศัพท์วิทย์ในแรปบน เขาจะเข้าใจหรือเปล่าเนี่ยครับ น่าจะแปรจากอังกฤษเป็นไทยเลยนะครับ เพื่อให้ผู้สนใจอ่านได้ง่ายขึ้น เพราะไม่ได้มี แต่พวกเราที่ตั้งกระทู้-อ่านกันอยุ่เท่านั้น นะครับ


แค่เสนอนะครับ...

เพราะผมต้องใช้มิสเตอร์กูลเกิ้ลช่วยแปลอีกแล้ว คิกๆ

Dr.Mom [ 11 ก.ค. 2552 00:38:58 ]

ความคิดเห็นที่: 14

อืม.. อ่านแล้วเข้าใจเลยว่ายังโง่อยู่มาก สงสัยต้องกลับไปเรียนใหม่ (- -" )

vvay [ 11 ก.ค. 2552 10:25:33 ]

ความคิดเห็นที่: 15

อ่านจาก คห.#1 แล้ว  เพิ่งรู้ว่า เสือโคร่งไทยใกล้ชิดกับเสือไซบีเรีย มากกว่าเสือเบงกอลเสียอีก o_-!

...แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 2552 14:13:07

snakeeater [ 14 ก.ค. 2552 14:12:41 ]

ความคิดเห็นที่: 16

ภาพนี้อาจช่วยตอบคำถามเจ้าของกระทู้ได้

จาก Huggett, R. J. 1998. Fundamentals of Biogeography. Routledge. 261 pp.

หอยงวงท่อ [ 16 ก.ค. 2552 10:00:09 ]