กระทู้-12573 : สงสัยสัณฐานของฟอสซิลตัวนี้จังครับ

Home » Board » ฟอสซิล

สงสัยสัณฐานของฟอสซิลตัวนี้จังครับ


ตามข่าวแจ้งว่า เป็นจระเข้โบราณมีเกราะหุ้มลำตัวคล้ายตัวอามาดิลโล  (สัตว์เลี้ยงลูกด้วยนม)   อายุประมาณ 90 ล้านปี  (ยุคครีตาเชียส)   พบในบราซิล

ผมสงสัยว่า  กระดูกต้นขาที่ต่อกับสะโพกมันแทบจะตั้งฉากกับพื้นดิน  ดูไงๆ ก็ไม่น่าจะเป็นสัตว์เลื้อยคลาน   ออกจะเป็นไดโนเสาร์เสียมากกว่า   แต่สำหรับเนชันแนลจีโอกราฟิกแล้ว  ไม่น่าจะผิดพลาดนะครับ  ท่านอื่นๆ คิดเห็นประการใดบ้าง...


จาก http://news.nationalgeographic.com/news/bigphotos/26923726.html
...แก้ไขเมื่อ 11 ก.ค. 2552 20:40:03
ครูนก.. approve [ 11 ก.ค. 2552 20:39:22 ]
thammaratnd@gmail.com
ความคิดเห็นที่: 1
ตัวไรแน่ครับเนี่ย
conti approve [ 11 ก.ค. 2552 20:58:04 ]
ความคิดเห็นที่: 2
ว้าว ดูพิลึกๆ
GreenEyes approve [ 11 ก.ค. 2552 21:44:08 ]
ความคิดเห็นที่: 3
ตัวมันประหลาดมากเลยครับเนี๊ย
นณณ์ approve [ 11 ก.ค. 2552 22:34:13 ]
ความคิดเห็นที่: 4
กระดองรังผึ้ง เท่ๆๆๆ
Leviathan approve [ 11 ก.ค. 2552 23:25:40 ]
ความคิดเห็นที่: 5
ขออนุญาตออกความคิดเห็นในความเข้าใจของผมเนื่องจากไม่ได้ศึกษา Systematics & Anatomy ของสัตว์พวกนี้ละเอียดมากนัก  แต่ ปัญหานี้มันคล้ายกับ ปัญหาทางภาษา  และ ปัญหาการจัด Classification ในระดับ Tribes  และ Genera ใน Orchidaceae

กล่าวคือ ศาสตร์ทุกอย่างที่ศึกษาปรากฏการณ์ ทางธรรมชาติ ไม่ว่าจะทางชีววิทยา หรือ ทางภาษาศาสตร์ก็ตาม คือการบรรยายลักษณะตามธรรมชาติของสิ่งเหล่านั้น  และนำมาวิเคราะห์เพื่อให้มนุษย์ เข้าใจ และสามมารถนำมาใช้ประโยชน์ได้  แต่สิ่งที่มักเกิดขึ้น คือ กฏเกณฑ์ หรือหลักการ ที่เกิดจากความรู้ ณ ห้วงเวลาหนึ่ง นั้น ได้ถูกสรุปให้ง่าย Oversimplification เพื่อใช้ในการเรียนการสอน
อาธิเช่น
Prescriptive Grammar ที่มักจะสอนสั่งให้ นักเรียนต้องพูดอย่างนั้นต้องออกเสียง ร เรือ ให้ชัด ทั้งๆ  ที่แม้จริงแล้ว หน่วยเสียงนี้ ได้ merged with other phoneme แล้ว ทำให้เด็กที่เรียนรู้ภาษาพ่อภาษาแม่ตามธรรมชาติต้องถูกฝืนธรรมชาติ  แต่ปัจจุบัน ก็เริ่มดีขึ้นเพราะมีการศึกษา linguistics หรือ Prescriptive Grammar


ในส่วนของ Taxonomy & Systematics ก็เช่นเดียวกัน ในสมัยก่อน ก็จะมี Essential Characters  แต่ปัจจุบัน ก็ถูกแทนที่ด้วย หลักของ Functional Characters  และ Conservative Characters  แต่โดยรวมแล้ว ก็จะถูกแทนที่ด้วย Full Descriptions of those Taxa ซึ่ง  Description ดังกล่าวนี้ก็มีการเปลี่ยนแปลง เมื่อมีการค้นพบ ความรู้ใหม่ๆ  เช่น การค้นพบวิ่งมีชีวิตชนิดใหม่ ที่มีลักณะพิเศษที่ไม่คิดว่ามีในกลุ่มนี้ หรือ การจัดหมวดหมู่เดิมเปลี่ยนแปลงไป ด้วยความเข้าใจทางพันธุกรรม ทำให้ การบรรยาย Taxa ในระดับดังกล่าวต้อง ทบทวนเขียนขึ้นใหม่ อย่างไรก็ตาม แนวคิดของ Essential Characters ยังคงแทรก และฝังอยู่ใน Artificial Keys อย่างหลีกเลี่ยงได้ยาก ขึ้นกระนั้น เมื่อมีความรู้ใหม่ๆ นักอนุกรมวิธานผู้สะสาง Monographs หรือ เขียนบาความเกี่ยวกับ Taxa ดังกล่าวก็จำต้อง ทบทวน Artificial keys ใหม่เช่นกัน เพียง แต่ อาจจะต้องรอเวลาให้ผู้เชี่ยวชาญมีเวลาศึกษาทบทวน รวมถึงขั้นตอนในขบวนการตีพิมพ์ครับ

สรุปอีกที ด้วยความเข้าใจของผมเองอาจจะผิด คิดว่า
ต้องถามก่อนว่า นิยามที่ว่า เกี่ยว Pelvic Joint กับ คำว่า จระเข้ หรือ crocodile ตามข่าวนั้น ใช้ใน Taxon ระดับไหน เพราะคำที่สื่อในข่าว มันสำหรับบุคคลทั่วไปอ่าน ไม่ใช่ Taxonomists จึงมีการบิดเบือน Oversimplification ทำให้ข้อมูลคลาดเคลื่อนสูง  และผมลองค้นดูพบว่า
Ancient crocodile ตามข่าวที่ว่านั้น ได้รับการตีพิมพ์ ในนี้ ใครดูดได้ฝากดูดมาอ่านมั่งครับ

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VDS-4TYYRTF-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=5cefa6d75f2f9dd1cb03b7dc1b3230ab



ข้อมูลคร่าวๆ คือ มันชื่อ Armadillosuchus arrudai Marinho and Carvalho, 2009
จัดอยู่ใน
Superorder Crocodylomorpha Hay, 1930 sensu Walker, 1970

Order Crocodyliformes Hay, 1930

Suborder Notosuchia [Notosuchidae Dollo, 1914 [1924] sensu lato]

Family Sphagesauridae Kuhn, 1968
Genus Armadillosuchus Marinho and Carvalho, 2009
ส่วน จระเข้ในความเข้าใจของไทยเราคือ จระเข้น้ำจืด
Crocodylus siamensis Schneider, 1801
จัดอยู่ใน
Superorder Crocodylomorpha Hay, 1930 sensu Walker, 1970

Order Crocodyliformes Hay, 1930
Suborder Eusuchia Huxley, 1875 sensu Salisbury, Molnar, Frey & Willis., 2006
(Unranked)Crocodylia Laurenti, 1768 [non Gmelin, 1788] sensu Brochu, 1997
Family  Crocodylidae Cuvier, 1807 sensu Brochu, 1997

ซึ่ง  Alligator  และ Crocodyle ที่มีชีวิตอยู่ในปัจจุบัน ก็จัดอยู่ใน Crocodylia Laurenti

(Unranked)Crocodylia Laurenti, 1768 [non Gmelin, 1788] sensu Brochu, 1997

Suprafamily Gavialoidea Hay, 1930 sensu Brochu, 1997
   Family Thoracosauridae Nopsca, 1928 (Extinct)
   Family Gavialidae Hay, 1930 sensu lato

Suprafamily Alligatoroidea Gray, 1844 sensu Brochu, 1997
   Family  Diplocynodontidae (Extinct)
   Family  Alligatoridae Gray, 1844 sensu Brochu, 1997

Suprafamily Crocodyloidea Cuvier, 1807 sensu Brochu, 1997
   Family  Crocodylidae Cuvier, 1807 sensu Brochu, 1997


ซึ่ง  ถ้าลองค้นสัตว์ในกลุ่ม Superorder Crocodylomorpha Hay ที่ไม่ใช่  Crocodylia Laurenti แล้วพบว่า มีหลายวงศ์ ที่สามารถยืนได้ตรง ส่วนจะเป้น Pelvic joint แบบใดต้องศึกษาลงลึกกันไปอีกทีครับ

ส่วนคำว่า Crocodyle  และ จระเข้ ของภาษาชาวบ้านจะหมายถึงในระดับไหนนั้น สังคมภาษาน่าจะเป็นผู้กำหนดครับ


ส่วนประโยคที่ว่า
“ผมสงสัยว่า  กระดูกต้นขาที่ต่อกับสะโพกมันแทบจะตั้งฉากกับพื้นดิน  ดูไงๆ  ก็ไม่น่าจะเป็นสัตว์เลื้อยคลาน   ออกจะเป็นไดโนเสาร์เสียมากกว่า    แต่สำหรับเนชันแนลจีโอกราฟิกแล้ว  ไม่น่าจะผิดพลาดนะครับ  ท่านอื่นๆ  คิดเห็นประการใดบ้าง...”

นั้น ผมคิดว่า มันไม่เป็นจริง ต้องดูเป็นวงศ์ๆ ไป ครับ สัตว์เลื้อยคลานที่สูญพันธุ์ไปแล้ว  และไม่ใช่ไดโนเสาร์ และมีลักษณะยืนตรง  แต่ hipjoint เป็นแบบ pillar erect ซึ่ง ต่างจาก ที่พบในไดโนเสาร์ และใน Mammals ที่เป็นแบบ erect ครับ
ลองดูดอันนี้อ่านดูครับ ดูดได้ส่งมาให้ผมอ่านด้วยครับ อิๆ  pandekui@yahoo.com

http://www3.interscience.wiley.com/journal/118532010/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0
Paphmania approve [ 12 ก.ค. 2552 01:23:12 ]
ความคิดเห็นที่: 6
ประเด็นของคุณ Paphmania เป็นข้อมูลที่ผมไม่เคยทราบมาก่อน  ได้ข้อคิดถึงเรื่อง การสื่อสารอย่างง่าย   ซึ่ง เป็นหนังสือที่ผมชอบอ่านกว้างๆ มาคุยกับเด็ก    และพบบ่อยมาก  ยิ่งมาคุยกันในเรื่องซากดึกดำบรรพ์   อะไรๆ มันก็รบกวนกฎเกณฑ์ที่ตั้งไว้ในอนุกรมวิธานไม่น้อย  

อ่านถึงข้อเขียนนี้แล้ว  ทำให้นึกถึงสิ่งมีชีวิตที่นักวิทยาศาสตร์เรียกรวมๆ กันว่า Synapsid ในยุคไทรแอสซิก  ที่มีลักษณะของไดโนเสาร์ และสัตว์เลื้อยคลาน  ตลอดจนสัตว์เลี้ยงลูกด้วยนมรวมอยู่   จนในยุคจูแรสซิกจึงแยกออกจากกันอย่างชัดเจนเลยครับ

น่าสนใจตรงนิยามคำว่า จระเข้ เสียแล้วนะครับ  ^..^   ขอบคุณคุณ Paphmania  คงเสียเวลาค้นข้อมูลไม่น้อยเชียวครับ  


ลป. ลิงค์ที่ให้กดยังไม่ไปนะครับ   ฟ้องว่า error อยู่ครับ
ครูนก.. approve [ 12 ก.ค. 2552 07:15:31 ]
ความคิดเห็นที่: 7
เท่าที่จำได้จรเข้ยุคแรกๆ  ที่กินพืชก็มีขายาว และค่อนข้างจะตั้งฉากนะครับ จำผิดอย่างไรขออภัย  แต่จะลองค้นดูอีกที
นกกินเปี้ยว approve [ 12 ก.ค. 2552 09:00:30 ]
ความคิดเห็นที่: 8
เจอตัวนึงแล้ว





Chimaerasuchus paradoxus ("Paradoxical chimera crocodile")


http://en.wikipedia.org/wiki/Chimaerasuchus
นกกินเปี้ยว approve [ 12 ก.ค. 2552 09:11:15 ]
ความคิดเห็นที่: 9
ตามเข้าไปดูใน NG หวังจะได้ชมภาพอื่น หาไม่เจอ

เป็นสัตว์อะไรที่พิลึกๆ  น่าพิศวงเหมือนสมเสร็จ ตะโขงปากสั้น ขายาว แถมสวมกระดองอีกเอ้า
ไอ้ลูกทุ่ง approve [ 12 ก.ค. 2552 09:40:05 ]
ความคิดเห็นที่: 10
มีหนังสือ pdf เกี่ยวกับฟอสซิลสัตว์มีกระดูกสันหลังในเมืองจีนมาให้ดาวน์โหลดด้วยเล่มนึงครับ

Link
นกกินเปี้ยว approve [ 12 ก.ค. 2552 09:56:36 ]
ความคิดเห็นที่: 11
พรรคพวกสนับสนุนลิงค์เพิ่มมาครับ

จาก MailOnline
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1198284/Fossils-reveal-armadillo-like-crocodile-roamed-Earth-90m-years-ago.html

แล้วก็ภาพวาดประกอบจาก DayLife
http://www.daylife.com/photo/04EL58T15N3TD
ครูนก.. approve [ 12 ก.ค. 2552 15:22:28 ]
ความคิดเห็นที่: 12
...แก้ไขเมื่อ 12 ก.ค. 2552 21:51:15
Paphmania approve [ 12 ก.ค. 2552 21:50:26 ]
ความคิดเห็นที่: 13
เมื่อวานส่งของ sciencedirect   ไปให้แล้วนะครับ  แต่อีกอันมัน error
GreenEyes approve [ 13 ก.ค. 2552 12:18:37 ]
ความคิดเห็นที่: 14
ดูเหมือนว่า ต้องสมัครสมาชิก และเสียเงินค่าบริการเข้าถึงข้อมูล  
ทีมผมดูดได้ แต่หน้าปก (Ha ha ^..^)

 ถ้าไม่มีข้อมูลข้อมูลคุณ Paphmania    ผมคงเอียงไปทางนี้แล้วนะ ฮาาาาา!!!
ครูนก.. approve [ 13 ก.ค. 2552 14:25:53 ]
ความคิดเห็นที่: 15
ผมได้แล้วครับ เอาลงไงล่ะโง่อ่ะ

ได้ไฟลแล้วครับ PDF ครับ 6 หน้าครับ

หรือให้ส่งเมลล์ก็บอกน่ะครับ
...แก้ไขเมื่อ 13 ก.ค. 2552 14:39:12
heterometrus_sp approve [ 13 ก.ค. 2552 14:35:35 ]
ความคิดเห็นที่: 16
เอาใจช่วยนะครับครูนก
วันก่อนไปชมcollectionของลุงอ้อดเพิ่มแรงบันดาลใจอีกเพียบเลยกลับมาดูของเก่าเก็บจากหลายปท.ที่พ่อเก็บไว้
ตอนนี้ผมเริ่มสนใจเรื่องบรรพหอยมากขึ้นแล้วนะครู
จอม approve [ 14 ก.ค. 2552 00:39:22 ]
ความคิดเห็นที่: 17
It's amazing convergent evolution of this croc vs. Glyptodon!!!!
waterpanda approve [ 14 ก.ค. 2552 10:35:06 ]
ความคิดเห็นที่: 18
ครูนกครับ ...
ตามที่คุณ Paphmania เขียนไว้ถูกแล้วครับ เราต้องดูที่นิยามก่อนครับ ว่าจะพูดถึงจระเข้ในยุคไหน แน่นอนสื่อทั่วไปมักจะเข้าใจว่าจระเข้ก็เหมือนๆ  กันหมด  แต่จริงๆ  นักบรรพชีวินมีการจัดอันดับ (order) ให้เห็นอยู่แล้วว่าเป็นพวก Crocodyliformes ซึ่ง ก็หมายถึงพวกที่มีรูปร่างเหมือนจระเข้ นั่นเอง   แต่มีอยู่ลักษณะหนึ่งที่เราจะใช้บอกได้ว่าเป็นพวกกลุ่มจระเข้หรือเปล่าก็คือ secondary plate ซึ่ง เป็นเครื่องหมายการค้าของพวกนี้เลยนะครับ

ปล. ปัจจุบันที่ประเทศฮังการีก็ยังมีการค้นพบจระข้ที่มีฟันแบบบดเคี้ยวด้วยนะครับ เห็นมั้ยครับว่ารูปร่างมันมีความผันแปรมาก อย่างพึ่งเชื่อในสิ่งที่เห็นนะครับ ต้องตั้งหลักในการพิจารณาขึ้นมาก่อน ดูนิยาม แล้วก็วินิจฉัยตามนิยามครับ ว่างๆ  มาเยี่ยมกันบ้างนะครับ
Siamosuchus [ 07 ก.ย. 2552 23:17:09 ]

- ปิดกระทู้ -

www.siamensis.org - Thailand Fish & Nature Explorer
An independent non-profit group
Established 2001
 All Rights Reserved 2001-2010 ©siamensis.org