ความคิดเห็นที่: 1

ไปซื้อนกกระทามาทำเถอะ ไอ้ชาน

Mr.prutodang [ 18 ก.ค. 2552 13:25:17 ]

ความคิดเห็นที่: 2

: Mr.prutodang

ไปซื้อนกกระทามาทำเถอะ ไอ้ชาน

มันก็ฆ่าอยู่ดีแหละ อิอิ

ptyas [ 18 ก.ค. 2552 13:41:00 ]

ความคิดเห็นที่: 3

เอ๊ คุณแค่ศพเดียวยังโดนแม่บ่นซะมากมาย ผมเป็นฆาตรกรหมื่นศพๆ ได้แล้วมั้ง แม่ผมก็บ่น  แต่ทำไงได้ มันเป็นสิ่งที่เราต้องทำนี่นา

จริงๆ  แล้วในสังคมของคนไทยการฆ่าสัตว์ตัดชีวิตเป็นการผิดศีลห้า ซึ่ง เป็นหลักธรรมพื้นฐานในการดำรงชีิวิต ตามหลักศาสนาการฆ่าสิ่งมีชีวิตถือเป็นบาปอันมหันต์ และเราต้องชดใช้ด้วยชีวิตของเราเช่นกัน อันนี้คือความเชื่อในสังคมที่มีมา แต่ครั้งโบราณ

อย่างไรก็ตามเราจะพบเห็นการฆ่าได้ในชีวิตประจำวันเสมอๆ  ตื่นเช้าคุณแปรงฟันคุณก็กำลังฆ่าแบคทีเรียในปากของคุณ คุณเข้าห้องทำงานก็เปิดแอร์ แอร์ก็จะมีเครื่องกรองที่กำจัดไวรัส และแบคทีเรีย คุณเดินไปสั่งข้าวผัดกระเพราไก่ เนื้อไก่ต้องก็เป็นเมื้อไก่ที่ตายแล้ว พริก กระเทียม กระเพรา ก็เป็นสิ่งมีชีวิต น้ำปลายิ่งแล้วใหญ่ใช้ปลาหลายร้อยชีวิตกว่าจะเป็นน้ำปลาหนึ่งขวด นั่นคือความเป็นจริง ผมว่าคุณไม่ผิดหรอกที่ว่า สิ่งมีชีวิตมันต้องตายโดยวิธีธรรมชาติหรือไม่ก็ต้องตายด้วยการถูกกินตามตำแหน่งในห่วงโซ่อาหารอยู่แล้ว

ทีนี้มาเรื่องความคิดเห็นเกี่ยวกับการฆ่าเพื่อประโยชน์ทางวิชาการ ผมว่าอย่างไรก็ก็ผิดศีลอยู่ดี ศาสนาพุทธไม่มีระบบการสารภาพบาป ที่เราสารภาพแล้วจะได้นำไปเป็นส่วนลดบาปในจิตใจของเรา ไหนๆ  ก็ผิดแล้วเราคงต้องฆ่าอย่างมีคุณธรรม เอาชีวิตของเขามาแล้วเราต้องใช้ให้เกิดประโยชน์อย่างเต็มที่ เช่นกรณีของคุณ ผมว่าลองคิดดูว่ามันคุ้มหรือไม่ กับการลงมือฆ่า เพื่อให้เกิดความแตกต่างว่างานของฉันไม่เหมือนคนอื่น แล้วโครงกระดูกนั้นจะได้ถูกใช้เพื่อการศึกษาของน้องๆ  รุ่นต่อไปอีกหรือไม่ หรือว่าเราฆ่ามันเพียงเพื่อเอากระดูกมาโชว์แล้วได้คะแนน หลังจากนั้นมันก็จะถูกเก็บไม่ได้เห็นเดือนเห็นตะวันอีกจนกว่ามันจะสลายไปตามธรรมชาติ อันนี้ผมว่าไม่ค่อยคุ้มเท่าไหร่

อย่างไรก็ตามนอกเหนือจากไก่ และแล้ว มีสัตว์อีกหลายชนิดที่มันถูกฆ่า และนำมาจำหน่ายในตลาดเพื่อเป็นอาหารของมนุษย์ มีคนยกตัวอย่างนกกระทา (ซึ่ง อาจทำให้คุณแม่ของคุณสบายใจ เพราะคุณไม่ได้เป็นฆาตรกรด้วยตัวคุณเอง)  และ ถ้าไปตลาดต่างจังหวัดคุณอาจได้พบ งู หนู กระรอก กระแต เต่า ปลา อีกหลายชนิดที่มันพลีชีพเพื่อเป็นอาหารของมนุษย์ จริงๆ  แล้วผมว่านอกเหนือจากการฆ่าด้วยตัวคุณเอง มันมีทางออกอีกมากมายที่คุณสามารถจะค้นหามัน และทำให้บุพการีสบายใจ (อันนี้ได้บุญสูงส่งกว่าการละเว้นชีวิตสัตว์อีกนะครับ)

ผมขอเสนอแนวคิดของผมเท่านี้ครับ

สมหมาย [ 18 ก.ค. 2552 16:55:12 ]

ความคิดเห็นที่: 4

จำเป็นต้องใช้สัตว์เป็นๆ  สดๆ  มาทำเลยเหรอ?
ถ้าไม่.....
ลองเดินตลาดสดดูเชียงใหม่มีตั้งหลายตลาด อาจจะมีนก ปลา หนู ที่เค้าทำแล้ว(ฆ่า) เอามาทำงานส่งอาจารย์ก็ได้นะครับ ไม่ถึงขนาดจำเป็นต้องไปล่า ไปฆ่าเองหรอกมัง จุดหมายเหมือนกัน แต่เลือกที่จะกระทำต่างกัน ไม่ขัดใจผู้ปกครองด้วย ค่อยๆ  คิดครับ Happy ทั้งแม่ทั้งลูกคะแนนก็ออกมาดี รักกันๆ

ไอ้ลูกทุ่ง [ 18 ก.ค. 2552 17:57:09 ]

ความคิดเห็นที่: 5

ในความหมายคือนกกระทาที่ทำ(ฆ่าแล้ว ลอกขนออก) ต่างหากวุ้ย

Mr.prutodang [ 18 ก.ค. 2552 18:24:32 ]

ความคิดเห็นที่: 6

นกพิราบ ทำโครงกระดูกยากเข้าขั้นเหมือนกันครับ  ถ้าจะทำให้สวยเทพ ไปทำปลาสวายไหม ไม่มีก้างฝอย ก้างใหญ่ด้วยนะน้องชาน

ที่อยากให้ทำอีกอย่างคือ กระดูกปลาไหล แรกๆ ก็คิดว่ายาก ที่ไหนได้ ไม่มีอะไรเลย มี แต่กระดูกสันหลังเพียวๆ   ง่ายกว่าสวาย

ที่พิมพ์มานี่ พี่ก็ไม่เห็นด้วยนะที่ไปยิงเอานกพิราบแล้วไปเปรียบเทียบกันการล่าสัตว์หรือฆ่าเพื่อเอามากิน มันเป็นคนละเรื่องเดียวกัน อิๆ

พี่ลองอ่านๆ มาเหมือนเป็นการระบายอารมณ์อันขุ่นข้องหมองใจของน้องด้วย+กับอยากทำให้มันเกิดความแตกต่างด้านเนื้องาน ซึ่ง บอกเลยว่า เท่าที่เจอมากระดูกสัตว์เหล่านี้ แทบไม่เคยได้นำเอามาใช้อย่างจริงจัง และเก็บรักษาอย่างถูกวิธี ทำให้เกิดความเสียหาย ขนาดมหาลัยพี่มีแรงสตาร์ฟพี่ยังไม่เคยได้ดูใกล้ๆ เลย ห้องมันล็อคเพราะเป็นห้องเก็บของ  


   เพราะฉนั้น หาอะไรที่หาง่ายๆ  พื้นๆ   แต่ทำให้สวย ทำให้ดี ให้สมจริงดีกว่าไหม สบายใจ แต่ สบายเราไม่ต้องไปสรรค์หา  และง่ายด้วย


     ไม่เชื่อลอง!!!

conti [ 18 ก.ค. 2552 18:40:34 ]

ความคิดเห็นที่: 7

 ถ้าพึ่งตัวเองได้แล้ว มีรายได้เองแล้ว
ผมไม่เคยแคร์เลยว่าใครจะว่ายังไง  ไม่ว่าจะเป็นบุพการีของผมก็ตาม
ตอนเด็กๆ ผมก็เคยไม่พอใจที่ผมอยากลองเพาะปลากัด  แต่แม่ผมไม่อนุญาต บอกว่าทรมานสัตว์(ตัวผู้จะมีการไล่งับตัวเมียบ้างขณะเกี้ยวกัน) ตอนเรียนมหาลัยฯ  มาอยู่หอพัก เลยแอบซื้อมาลองผสมซะเองเลย
พอเรียนจบมีงานทำแล้ว ผมก็หามาเลี้ยงตามที่ต้องการเลย( แต่ต้องระวังไม่ให้รบกวนเพื่อนบ้านเท่านั้นพอ)

หมายเหตุ ผมเป็นคนค่อนข้างแอนตี้ระบบศีลธรรม"แบบจารีต"มาก

snakeeater [ 18 ก.ค. 2552 18:48:39 ]

ความคิดเห็นที่: 8

อ้อ ขออภัยครับ ผมไม่รู้ว่า จขกท.ยังเรียนอยู่

snakeeater [ 18 ก.ค. 2552 18:50:32 ]

ความคิดเห็นที่: 9

: conti

นกพิราบ ทำโครงกระดูกยากเข้าขั้นเหมือนกันครับ   ถ้าจะทำให้สวยเทพ ไปทำปลาสวายไหม ไม่มีก้างฝอย ก้างใหญ่ด้วยนะน้องชาน

ที่อยากให้ทำอีกอย่างคือ กระดูกปลาไหล แรกๆ  ก็คิดว่ายาก ที่ไหนได้ ไม่มีอะไรเลย มี  แต่กระดูกสันหลังเพียวๆ    ง่ายกว่าสวาย

ที่พิมพ์มานี่ พี่ก็ไม่เห็นด้วยนะที่ไปยิงเอานกพิราบแล้วไปเปรียบเทียบกันการล่าสัตว์หรือฆ่าเพื่อเอามากิน มันเป็นคนละเรื่องเดียวกัน อิๆ  

พี่ลองอ่านๆ  มาเหมือนเป็นการระบายอารมณ์อันขุ่นข้องหมองใจของน้องด้วย+กับอยากทำให้มันเกิดความแตกต่างด้านเนื้องาน ซึ่ง  บอกเลยว่า เท่าที่เจอมากระดูกสัตว์เหล่านี้ แทบไม่เคยได้นำเอามาใช้อย่างจริงจัง  และเก็บรักษาอย่างถูกวิธี ทำให้เกิดความเสียหาย ขนาดมหาลัยพี่มีแรงสตาร์ฟพี่ยังไม่เคยได้ดูใกล้ๆ  เลย ห้องมันล็อคเพราะเป็นห้องเก็บของ  


   เพราะฉนั้น หาอะไรที่หาง่ายๆ   พื้นๆ     แต่ทำให้สวย ทำให้ดี ให้สมจริงดีกว่าไหม สบายใจ  แต่ สบายเราไม่ต้องไปสรรค์หา   และง่ายด้วย


     ไม่เชื่อลอง!!!

ผมเคยทำกระดูกลูกนกเขามาแล้วครับ มันก็ไม่ได้ยากเท่าไหร่เลย  ถ้ามีใจ

พี่อู๊ด นั่นแหละ หมายความว่านกกระทา เค้าก็ต้องฆ่ามันมาอยู่ดี แม่บอกว่า  ถ้าจะจับสัตว์มาก็ต้องฆ่าแบบเอายาฉีดให้มันไม่ทรมาณ อะไรกัน ยังกะคนขายสัตว์ในตลาดเค้าฉีดยาตายกัน มี แต่ทุบตี เชือด กันทั้งนั้น

...แก้ไขเมื่อ 18 ก.ค. 2552 19:57:41

ptyas [ 18 ก.ค. 2552 19:49:27 ]

ความคิดเห็นที่: 10

เคยทำ แต่สัตว์ใหญ่อ่ะ วัว หมู ไก่ก็มี

heterometrus_sp [ 18 ก.ค. 2552 20:34:49 ]

ความคิดเห็นที่: 11

แม่ค้ารับนกกระทามาจากฟาร์ม ฆ่า 10 ตัว

เราซื้อมา 1 ตัว

รวมจำนวนสัตว์ที่ตายแล้ว 10 ตัวเหมือนเดิม  และแม่ค้าจะไม่รับมาขายเพิ่มในวันถัดไปเป็น 11 ตัวเพราะ ถ้าหากเหลือ จะขาดทุน  และเราก็ไม่ใช่ลูกค้าประจำ
-----

แม่ค้ารับนกกระทามาขาย 10 ตัว เราไปฆ่านกกระจอกมาต่อกระดูก 1 ตัว

รวมจำนวนสัตว์ที่ตายแล้ว 11 ตัว

นกกระทาตายฟรี 1 ตัว

-----
อยากศึกษามนุษย์ ต้องฆ่า มนุษย์ เพื่อประโยชน์ของมนุษย์ จะได้ให้รุ่นลูกหลาน มีความรู้ไว้ใช้ต่อ

แต่ทำไมนักศึกษาแพทย์จึงยังต้องผ่าตัดอาจารย์ใหญ่ นั่นก็แปลก สงสัยนักศึกษาแพทย์พวกนี้จะนิสัยแย่ และเลวมาก เพราะไม่ได้ทำเพื่อความรู้ ไม่ได้ฆ่ามนุษย์เพื่อรักษามนุษย์

-----
ก็ไม่แปลกหรอกที่ รบ รักษาสัตว์ มก จะมีเครื่องปั๊มหัวใจไม่กี่เครื่อง  แต่มนุษย์กลับมีเทคโนโลยีผ่าตัดแบบรูเข็มใช้เสียแล้ว หมูเห็ด เป็ด ไก่ ยิ่งแล้วใหญ่ ไม่มีใครจะเอาเครื่อง x-ray เพราะมันมีไว้กิน ไม่คุ้มที่จะไปผ่าตัดมันหรอก ถ้าไม่ใช่สัตว์เลี้ยงของคนรวย
-----
ยิ่งเขียนยิ่งนึกถึงเกาหลีเหนือ แพทย์อยากจะตัดขาตัดแขนนักโทษก็ตัด ทั้งๆ ที่มันผ่าตัดนิดเดียวก็ได้ไม่ทำ
ตำรวจจะข่มขืนผู้หญิงอย่างไรก็ไม่ผิด แล้วก็ฆ่าทิ้ง อย่างน้อยเหลือชีวิตไว้บ้างก็ยังดี...ดีกว่าตาย

-----
หากใครบอกว่าสัตว์ไม่มีจิตใจนั่นยิ่งแปลก เพราะต้นกำเนิดก็บรรพบุรุษเดียวกันทั้งนั้น

ถ้าหากเราเอาตัวเราเองเป็นเกณฑ์ ก็คงยากที่จะเข้าใจสัตว์  ถ้าสัตว์ไม่มีอารมณ์ คงไม่มีความกลัว เฉกเช่นเดียวกับฝูงควายวิ่งหนีเสือเป็นแน่แท้

ใครๆ ก็อยากมีชีวิตอยู่กันนานๆ ทั้งนั้นแหละจ้า

someone [ 18 ก.ค. 2552 20:35:53 ]

ความคิดเห็นที่: 12

เต็มที่ครับ  ถ้ามีใจ

conti [ 18 ก.ค. 2552 21:09:04 ]

ความคิดเห็นที่: 13

สุดท้ายไม่ว่าฆ่ายังไง มันก้ตายไม่ใช่เหรอ
อย่างน้อยเราก้ไม่ได้ฆ่ามันเอง อย่างที่เอ็งตั้งใจ
จริงๆ แล้วอยู่ที่ตัวเราทั้งนั้นแหละ
พี่แนะนำให้หาอะไรที่มันตายแล้วเฉยๆ  
ถ้าไม่เข้าใจอีก ก้ตามใจ

ยิ่งพูดยิ่งงงกะเอ็ง ไม่เข้าใจอะไรง่ายๆ เลย เหอ

Mr.prutodang [ 18 ก.ค. 2552 21:11:20 ]

ความคิดเห็นที่: 14

เอิ่ม... นิดนึงนะครับ..
ไม่ทราบว่าน้องใช้วิธีในการฆ่าเขาครับ? ยิงเลยหรอครับ?... เอิ่ม... จริงๆ แล้วที่พี่เรียนกันเนี่ยนะครับ จะมีวิธีการฆ่าเพื่อให้สัตว์ทรมาณน้อยที่สุดนะครับ ยังไงลองดูละกัน
สู้ๆ ครับ
ตอนแรก ที่บ้านพี่ก็ไม่เข้าใจ รับไม่ได้เรื่องการฆ่าเหมือนกัน  แต่ว่าพวกพี่เวลาฆ่าจะมีวิธีฆ่าว่าสัตว์ชนิดไหน ควรฆ่ายังไงให้เขาตายอย่างรวดเร็ว  และ/หรือไม่ทรมานที่สุด  และทีสำคัญต้องให้ชิ้นส่วนเขาสมบูรณ์ด้วยนะครับ..
ป.ล. สงสัยอีกนิดนึง น้องยิง.. แล้วกระดูกมันไม่แตกหรอครับ?

PLANKTONMANIA [ 18 ก.ค. 2552 22:11:26 ]

ความคิดเห็นที่: 15

....คุณแม่คงห่วงว่า  ถ้าลูกฆ่าสัตว์(ไม่ว่าจะหาง่ายหรือหายากสุดๆ ก็ตาม) โดยที่ไม่มีความรู้สึกผิดคือความน่าเป็นห่วง... ถ้าเลือกหรือหลีกเลี่ยงได้ ย่อมไม่ดีกว่าหรือ

...........ผมเชื่อเสมอมาว่า ทุกท่านที่ทำงานที่ต้องฆ่าสัตว์ (อาจจะเพื่องานวิชาการหรือไม่ก็ได้) ต่างรู้สึกผิด เสียใจ  และให้ความเคารพสัตว์ทุกตัวที่จะต้องฆ่า.... เพราะมันก็เป็นอีกหนึ่งชีวิต ไม่ว่าเล็กหรือใหญ่ หายากหรือหาง่ายซักแค่ใหน...

แค่ความคิดของผม ไม่อยากให้น้องกลายเป็นคนที่ขาดความโอบอ้อมอารีย์กับสัตว์ โดยเหตุของคำว่า "เพื่อการศึกษา"

อ่านกระทู้นี้แล้วไม่ค่อยสบายใจเลย

...แก้ไขเมื่อ 18 ก.ค. 2552 22:44:56

หมักดอง [ 18 ก.ค. 2552 22:41:58 ]

ความคิดเห็นที่: 16

ผมก็ไม่ค่อยสบายใจเหมือนพี่หมักดองครับ   แต่เห็นน้องเขาว่า " ถ้ามีใจ" อิๆ

conti [ 19 ก.ค. 2552 07:03:22 ]

ความคิดเห็นที่: 17

ขอแบบเชิงศาสนาบ้าง (ผมมันแก่แล้ว อิอิ )จะได้หลายมุมให้เลือก
ทุกชีวิตมีความกระเสือกกระสนที่อยากมีชีวิตอย่างอิสระ( ถ้าเป็นคนเราก็อิสระบนข้อกำหนด ตกลงร่วมกัน  ถ้าเป็นนกก็อยากโบยบินบนท้องฟ้า) บนโลกอันคับแคบใบนี้  
การฆ่าสัตว์ถือว่าเป็นการทำบาป  แล้ว ถ้าทำต่อเนื่องจะสะสมเป็นเรื่องชาชินในจิตใจ จนอาจเป็นคนขาดเมตตาได้

ลองหาสัตว์ที่ตายแล้ว ดีมั้ยครับคะแนนอาจไม่มาก โครงกระดูกอาจไม่ตื่นเต้นเร้าใจขั้นเทพ   แต่ก็ไม่ได้แลกกับ1ความตายที่เกิดจากเรา  แล้วเราค่อยไปทำคะแนนจากส่วนอื่นๆ ให้ดี

 ถ้าพร้อมรับผลกรรมที่ทำกับสัตว์ ที่จะเกิดกับตัวเราในวันข้างหน้า  ก็อยู่ที่การตัดสินใจของน้องครับ
ทุบหัว.....ของแข็งอาจหล่นใส่หัว ฯ ลฯ
ทำให้ขาดอากาศ....อาจเป็นหอบหืด หายใจติดขัด ฯ ลฯ
ขู่เลย อิอิ อีก1ความเห็นจากผู้เฒ่าผู้แก่เด้อ
ปล.บางทีอาจมีข้อแย้งในใจเกี่ยวกับพุทธศาสนามาถาม ผมก็ตอบได้ไม่หมดนะครับต้องหาข้อมูลจากกูเก้ลเองนะ

x-man [ 19 ก.ค. 2552 08:10:54 ]

ความคิดเห็นที่: 18

แค่ความคิดของผม ไม่อยากให้น้องกลายเป็นคนที่ขาดความโอบอ้อมอารีย์กับสัตว์ โดยเหตุของคำว่า "เพื่อการศึกษา"

เห็นด้วยกับข้อความนี้มากๆ ...
เคยรู้มั้ยว่าทำไมคนดูนกถึงรณรงค์ไม่รบกวนนกที่รัง เพราะความพยายามเคารพสิทธิ์ในชีวิตของเค้าเท่าที่จะทำได้  แต่เท่าที่อ่านความคิดของน้องมาเนี่ย เหมือนสัตว์ผู้ล่า (ซึ่ง นั่นทำเพื่อความจำเป็นในการมีชีวิต) ที่มีความกระหายในการฆ่า โดยมีคำว่า "เพื่อการศึกษา" มาเป็นข้ออ้าง เพื่อหาความชอบธรรมในการล่า..

ไม่ว่าน้องจะคิดยังไงกับความคิดเห็นของคุณแม่ พี่ขอแสดงความเคารพ "คุณแม่"ค่ะ

ภาวัน [ 19 ก.ค. 2552 13:51:53 ]

ความคิดเห็นที่: 19

ตอนเรียน มีวิชา ชีววิทยา ต้องดู ต้องศึกษากระดูก กบ
ตอนนั้น ทำแล้วก็คิดว่า ทุกปี ทุกปี ต้องมีกบตายเพื่อให้เราศึกษามากมาย
มีนกพิราบถูกจับมาเลี้ยง รอดบ้างตายบ้าง
ถามว่า ตอนนี้ได้อะไร จากสัตว์ที่ตายเพื่อการเรียนรู้เหล่านั้นบ้างไหม
ตอบได้เลยว่า ไม่ได้นำมาใช้ทำอะไร ไม่เกี่ยวกับอาชีพ กับชีวิตในวันนี้

บางที สัตว์ทดลองที่มากเกินไป ระบบการศึกษาอาจต้องทบทวน
บางอย่างจำเป็นต้องทำ ต้องทดลอง ศึกษาด้วยตัวเองก็ทำ
 แต่บางอย่างไม่จำเป็น มีรูปแบบการเรียนรู้แบบอื่นๆ  ก็สมควรตัด

ใช่ อย่างไรก็ตายเหมือนกัน
ตายแบบไหน ตายเพื่ออะไร ตายด้วยใคร
แล้วคนที่ศึกษา มีความเคารพกับครูใหญ่ทุกตัวหรือไม่ หรือเห็นเป็นสัตว์ ก็เท่านั้น นั่นก็น่าคิด
การศึกษาควรปลูกปัญญา มากกว่าเพียงความรู้ เพราะไม่เช่นนั้น ก็คงทำได้เพียงส่งให้คนเดินหลงทางกันต่อไป

ปัญหา สำหรับคำถามนี้ ที่อ่านแล้วกระตุกน่าจะมาจาก "การยิงด้วยหนังสติ๊ก ด้วยตัวเอง"
เส้นความต่างมันบางนิดเดียว

 
ขออภัย-หากแสดงความคิดเห็นมากเกินไป ทั้งที่ไม่ได้อยู่ในวงการ  
 แต่เชื่อว่าคนในเว็บบอร์ดนี้ มีอำนาจกำหนดทิศทางการศึกษา การวางหลักสูตร ทั้งในปัจจุบัน และในอนาคต

nano [ 19 ก.ค. 2552 19:17:29 ]

ความคิดเห็นที่: 20

ผมคลุกคลีอยู่กับงานพวกนี้อยู่บ้าง  เพราะผลักดันให้เกิดงานพิพิธภัณฑ์ในโรงเรียน   แต่ตัวอย่างในพิพิธภัณฑ์ได้จากรถชน, ไฟช็อต, หมา-แมวกัดตาย, ชาวบ้านทำให้ตายหรือตายธรรมชาติ   เราก็เก็บมาสะสมตัวอย่างเป็นตัวแทนในท้องถิ่น   ไม่ล่า และฆ่า   ถ้าไม่ลงศึกษาจริงจังครับ

มองกรณีว่า  การทำร้ายสัตว์ให้ตาย  แลกกับคะแนนหรือแลกกับการยอมรับของครู-เพื่อนๆ น่ะ   เจตนาไม่ค่อยโปร่งใสนะครับ  (ผมมองผิดไปมั๊ย?)

พื้นฐานสัตว์ปีก เราคุ้นๆ กับไก่มากที่สุด    แต่ก็ยากเอาการสำหรับคนไม่เคยทำ    ถ้าไม่เคยต่อกระดูกไก่มาก่อน   ตั้ง แต่การชำแหละ-ฟอกกระดูก-ทำแห้ง-ต่อกระดูก แล้ว
ความเห็นส่วนตัวมองว่า  อย่าทำกระดูกนกนะ  

ถ้าไม่เคยลองทำกระดูกไก่มาก่อน   ไม่ง่ายเลยครับ   กระดูกเล็กกว่า, เปราะกว่าแล้วเล็กกว่ามาก  ยิ่ง ถ้าไม่มีประสบการณ์แล้วถอดออกเป็นชิ้นเล็กชิ้นน้อยจนหมด

 ลงทุนทำให้สัตว์ตายแล้ว   ต่อกระดูกไม่สำเร็จนี่  ผมว่า  ผิดต่อหลักชีวจริยธรรมแน่ๆ    ของพวกนี้ไม่ใช่ของทดลองเล่นด้วย   เราควรเคารพต่อ "ชีวิต"  ให้ทัดเทียมกับ "องค์ความรู้" ทางวิทยาศาสตร์   ถึงจะเป็นคนละมุมมอง   แต่เป็นก็เป็น "ชีวิต" ทั้งสองทาง  ทั้งทางรอด และตายเลยนะนั่นน่ะ

ผมก็สอนชีววิทยาให้เด็กๆ   จะชอบใจกว่า ถ้ามีกระดูกไก่ - กระดูกเป็ด - กระดูกห่าน - กระดูกไก่แจ้ - กระดูกไก่เตี้ย   วางเรียงต่อกัน    ครูชีววิทยาก็เอาไปออกแบบการสอนเรื่องวิวัฒนาการสนุกไปเชียวครับ ^..^   ครูคนไหนหยิบมาใช้จัดกิจกรรม  ก็อดระลึกถึงไอ้นักเรียนที่รัก   ที่อุตส่าห์หลังขดหลังแข็งทำมาส่งนั่นเทียวครับ   ส่วนไอ้กระดูกขึ้นหิ้งนี่   ตั้งหมก-ลืมไปสักร้อยปีถึงเพิ่งจะเห็น  ก็น่าเสียดาย

แนะนำทางออกเป็น เป็ด กับ ห่าน   ก็สนุกแล้ว  แถมได้ประโยชน์ทำให้เค๊ามีชีวิตมาสอนรุ่นน้องของเรา  ความรู้ยิ่งถูกต่อเติม-ไม่ต้องทะเลาะกับใคร  วันไหนองค์ความรู้แก่กล้า   ค่อยลงทำวิจัยเป็นล่ำเป็นสัน  ฆ่าแบบนี้  สังคมวิทยาศสาตร์ชื่นชมคุณนะ

 ถ้าคุณ ptyas ต่อรองกับคุณครูเรื่อง ทำชิ้นงานให้คุณครูไว้เป็นสื่อสอนวิวัฒนาการ  แบบนี้   ผมก็ว่า ครูเค๊าก็อิ่มใจแล้วครับ ^..^

แล้วสิ่งดีๆ ที่ได้จากการต่อกระดูก   รอให้เราค้นพบอยู่ครับ

...แก้ไขเมื่อ 19 ก.ค. 2552 20:49:51

ครูนก.. [ 19 ก.ค. 2552 20:44:16 ]

ความคิดเห็นที่: 21

ไม่อยากให้น้องกลายเป็นคนที่ขาดความโอบอ้อมอารีย์กับสัตว์ โดยเหตุของคำว่า "เพื่อการศึกษา"

ซึ้งหว่ะหมักดอง!!!

นณณ์ [ 19 ก.ค. 2552 21:16:31 ]

ความคิดเห็นที่: 22

เอ...  ชักสงสัยแล้วแฮะ  
ครูชีววิทยาสั่งงานเด็กแบบไม่รับผิดชอบ  ไม่คำนึงถึงชีวจริยธรรมกันอีกแล้วรึ!!!

ถ้าเจ้าของงานเป็นซะเอง  สั่งงานกว้างๆ แบบนี้     ก็สื่อความขัดแย้งออกไปไม่สิ้นสุดนะขอรับ  -_-

จริงๆ หลักสูตรการเรียนไม่ต้องการให้สะสมตัวอย่างแน่ๆ     แต่ให้นักเรียนมีทักษะกระบวนการ  มีเจตคติที่ดีต่อวิทยาศาสตร์   และเกิดการเรียนรู้ด้วยการค้นพบคำตอบด้วยตนเอง  นะ

...แก้ไขเมื่อ 19 ก.ค. 2552 21:37:36

ครูนก.. [ 19 ก.ค. 2552 21:33:44 ]

ความคิดเห็นที่: 23

วันนี้คงมีนกพิราบเรียบร้อยโรงเรียนชานไปแล้วรึเปล่าเนี่ย

สิ่งที่แม่น่าจะห่วงที่สุดก็คือการฆ่าสัตว์โดยไม่มีความรู้สึกผิดเลยต่างหาก
นานวันเข้าก็จะสามารถฆ่าคนโดยไม่รู้สึกผิดด้วยเหมือนกัน ซึ่ง  ถ้าเป็นอย่างนั้นขึ้นมาจริงๆ  เดือดร้อนแน่

ที่ทำแบบนี้เพราะอยากโชว์สาวป่าวเนี่ย
บอกให้นะ ไม่มีสาวคนไหนเห็นแล้วคิดว่าเท่ห์หรอก มี แต่เค้าจะรังเกียจ
ผู้หญิงชอบความโอบอ้อมอารีย์นะจะบอกให้

ลองอ่านคอมเม้นต์หลายๆ  อันซึ่ง เขียนไว้ดีมาก แล้วลองคิดดูดีๆ
อ๊ะอ๊ะ อย่าเพิ่งโมโหไปล่ะ ใจเย็นๆ  ทำจิตใจให้แจ่มใส เผื่อจะมองเห็นอะไรบ้างนะจ๊ะ
ลองเข้าใจคนอื่นดูบ้าง  อย่าคิด แต่ว่าคนอื่นไม่เข้าใจเรา แล้วอนาคตสดใสแน่

ด้วยรัก นะ จุ๊บๆ

คนที่แอบมองอยู่ [ 19 ก.ค. 2552 21:49:44 ]

ความคิดเห็นที่: 24

ขอออกความคิดเห็นหน่อยนะครับ สถาบันการศึกษาควรยกเลิกระบบนี้ได้แล้วครับ ตัวอย่างของพวกนี้มีให้ศึกษาเยอะแยะ  ถ้าเป็นสัตว์ที่พึ่งค้นพบใหม่หรือไม่แน่ใจ ค่อยว่ากันอีกเรื่อง เดี๋ยวนี้วิทยาศาสตร์ก้าวไปไกลแล้วนะครับ อย่างเรซิ่น หรือ ซิลิโคลน ก็มีแล้ว ไอ้ที่รุ่นก่อนๆ  ทำไว้ก็มี อามาแยกแล้วให้ ไปประกอบมาส่งก็ได้ ไม่ต้องใช้ของใหม่หรอกครับ  ของเก่าใช้ให้คุ้มค่าหรือยัง

...แก้ไขเมื่อ 19 ก.ค. 2552 23:18:54

noppadol [ 19 ก.ค. 2552 23:16:42 ]
noparnon@yahoo.co.th

ความคิดเห็นที่: 25

เลิกทั้งหมดก็มิได้ดอกท่าน noppadol มันก็แบบเดียวกับหมอที่ต้องผ่าอาจารย์ใหญ่ ทักษะบางอย่าง ความรู้บางเรื่อง ต้องผ่าต้องคุ้ยดูเอง ส่วนที่ให้เอาโครงกระดูกที่มีอยู่แล้วแยกประกอบมาส่งก็คงเปนไอเดียที่ดี  แต่ ถ้าเปนมแลปที่เรียนเรื่องระบบเลือด ระบบประสาท ของจริงกับโมเดลหรือรูปภาพนั้นผิดกันมากมาย เปรียบเหมือนมาม่า ชั่ว แต่หงายชามใส่เส้นแลเครื่องปรุงกดน้ำร้อน กับเจ๊กขายกะเตี๋ยวหน้าปากซอยก็ผิดกันยิ่ง ทางออกคงมี แต่การเสริมจริยธรรมกับการวิจัยให้แข็งแรงขึ้นชัดเจนขึ้น จุ่งน่าจักดีกว่า

ampelisciphotis [ 20 ก.ค. 2552 02:52:34 ]

ความคิดเห็นที่: 26

ไม่ว่าจะทำอะไรก็ไม่ควรทำให้คุณแม่ไม่สบายใจนะครับ ตอนวัยรุ่นผมก็ไม่สน พออายุเพิ่มอีกนิดหนึ่ง สิ่งซึ่ง ตอนนั้นเราคิดว่าดีแล้วทำไปโดยไม่สนคำทักท้วงนี่ ทำให้เราต้องไม่สบายใจภายหลังก็หลายอย่าง

ฟังดูเหมือนเจ้าของกระทู้กำลังหาข้ออ้างฆ่านกหรือเปล่าครับ

ZeaKoel [ 20 ก.ค. 2552 08:25:13 ]

ความคิดเห็นที่: 27

เราต้องลงมือดับชีวิตของสิ่งมีชีวิตนั้นๆ  ด้วยตัวเอง เพียงเพื่อสังเวยวิทยาศาสตร์เหรอครับ

เพื่อการศึกษา เพื่อการเรียนรู้ เพื่อความก้าวหน้า เราถึงกับทำอะไรก็ได้ เพื่อให้ได้มาซึ่ง สิ่งนั้นเชียวเหรอครับ


ถ้าต้องแลกมาเช่นนั้นจริง ผมไม่แปลกใจเลยว่าทำไมมันถึงมีหนังนักวิทยาศาสตร์โลกจิตที่ชำแหละ ฆ่า ทรมาณสิ่งมีชีวิต เพื่อสังเวยสิ่งที่เรียกว่า "การศึกษา"


เพื่อการศึกษาแล้วเรายอมทิ้งความโอบอ้อมอารีย์ได้เชียวหรือ

ถ้าเป็นสัตว์ที่กำลังจะสูญพันธ์ - เรารู้สึกผิด  แต่ ถ้าเป็นสัต์ที่มีอยู่ดาษดื่น - เราทำอะไรก็ได้??


เรามีทางเลือกอีกหลายทางที่จะได้มาซึ่ง สิ่งที่เราต้องการโดยไม่เบียดเบียนสิ่งมีชีวิตอื่นๆ  ครับ คนที่เขาฆ่าเอามาขายนั่นเขาทำเพราะต้องหาเลี้ยงปากท้อง  ถ้าเลือกได้เขาคงไม่เลือกทำแบบนี้หรอกครับ

PaPaSEK [ 20 ก.ค. 2552 09:20:55 ]

ความคิดเห็นที่: 28

ไอ่น้องชาน..ทำเพื่อแม่หน่อยแล้วกัน ทางเลือกยังมีมากมาย ลองแยกแยะสิ่งที่อยาก กับสิ่งที่จำเป็นหรือควรก่อนแล้วกัน

knotsnake [ 20 ก.ค. 2552 09:53:16 ]

ความคิดเห็นที่: 29

แค่เล่าให้ฟังนะคะพี่ก็เคยต้องต่อโครงกระดูก
แต่ตกลงกับเพื่อนๆ  ในชั้นปีว่าจะเลือกสัตว์ที่เค้าฆ่ามาอยู่แล้ว

กลุ่มพี่ทำกระดูกไก่ พื้นๆ  ค่ะ  แต่สวยที่สุดในกระดูกไก่ที่มีนิสิตเคยทำมา
กลุ่มที่ทำปลา ก็เลือกปลาที่มีขายตามท้องตลาด
กลุ่มที่ทำงู ก็ไปขอซากงูจากสถานเสาวภา
กลุ่มที่ทำกบ ก็ไปเลือกซื้อกบที่ตลาด

ไม่มีกลุ่มไหนที่ต้องฆ่าสัตว์เพิ่มค่ะ


แถมอีกเล็กน้อย

ตอนทำ senior project ตอนป.ตรี
พี่ต้องใช้ตับ กับเนื้อปลาไหล มาวิเคราะห์
ตอนซื้อมาก็ให้พ่อค้าทุบหัวทำให้ตายให้แล้ว
แต่พอมาถึงแล็บ มันยังไม่ตายค่ะ จำต้องทุบหัวมันอีกไม่รู้กี่ครั้ง
ทุบไปร้องไห้ไป (เป็นสัตว์ตัวโตที่สุดที่เคยฆ่า)

จนเดี๋ยวนี้ พี่ก็ยังปวดหัว มึนหัวแบบไม่มีสาเหตุอยู่ประจำ
ไปหาหมอก็บอกว่าไม่ใช่ไมเกรน ไปวัดสายตาก็ไม่ได้มีสาเหตุมาจากประสาทตา

ทุกปีพี่ต้องไปทำบุญใหญ่ ถวายสังฆทาน  และทุกครั้งที่ไหว้พระ ทำบุญ
ก็จะต้องตั้งจิตอุทิศส่วนกุศลให้กับชีวิตที่พี่ไปพรากเค้าไว้ค่ะ
(เป็นความเชื่อส่วนบุคคลนะคะ)

...แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 2552 12:46:59

ยายอ้วน [ 20 ก.ค. 2552 12:46:32 ]

ความคิดเห็นที่: 30

คิดเห็นเหมือนเพื่อนๆ  พี่ๆ  หลายคนครับ ซึ่ง อาจเอ่ยถึงได้ไม่หมด
โดยเฉพาะคุณหมักดอง  และ คุณnano(โดยเฉพาะส่วนที่ขีดเส้นใต้)

การฆ่าด้วยตัวเอง สรรหาสิ่งที่แปลกกว่ากลุ่มอื่น
ผมว่าไม่ใช่จุดประสงค์ของวิชานี้กระมังครับ

พี่ๆ  หลายคนที่อาจเห็นแย้งบ้าง
ก็ไม่อยากให้ptyas คิดว่าเขาเข้ามารุมว่า.....
เชื่อว่าทุกคนหวังดีครับ....อาจจะดูขัดใจวัยรุ่นอยู่ซักหน่อย หุหุ

คนนั้น [ 20 ก.ค. 2552 17:17:54 ]

ความคิดเห็นที่: 31

: conti

ผมก็ไม่ค่อยสบายใจเหมือนพี่หมักดองครับ    แต่เห็นน้องเขาว่า "  ถ้ามีใจ" อิๆ  

หมายความว่า ถ้ามีใจในการทำงานละเอียดอ่อนอย่างต่อกระดูกน่ะครับ

การที่ผมชินชากับการฆ่าสัตว์ที่มีเกลื่อนกลาด เพราะว่า เมื่อก่อนเลี้ยงปลากินเหยื่อ ก็ต้องเอาสัตว์เล็กสัตว์น้อยให้กินทุกวัน ตอนนี้มีงู ก็ต้องให้เหยื่ออยู่ดี มันชินชาสำหรับผมไปแล้ว แว้วๆ

ความจริงผมก็มีความเมตตาต่อสัตว์อยู่มากนะครับ  แต่อีกด้าน ผมก็สามารถทำใจให้ฆ่าสัตว์ได้อย่างง่ายดาย

...แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 2552 21:03:11

ptyas [ 20 ก.ค. 2552 20:12:12 ]

ความคิดเห็นที่: 32

: ptyas

: conti
ผมก็ไม่ค่อยสบายใจเหมือนพี่หมักดองครับ     แต่เห็นน้องเขาว่า "   ถ้ามีใจ" อิๆ   

หมายความว่า  ถ้ามีใจในการทำงานละเอียดอ่อนอย่างต่อกระดูกน่ะครับ

การที่ผมชินชากับการฆ่าสัตว์ที่มีเกลื่อนกลาด เพราะว่า เมื่อก่อนเลี้ยงปลากินเหยื่อ ก็ต้องเอาสัตว์เล็กสัตว์น้อยให้กินทุกวัน ตอนนี้มีงู ก็ต้องให้เหยื่ออยู่ดี มันชินชาสำหรับผมไปแล้ว แว้วๆ  

ไม่แปลกครับ...ในนี้ยังมีคนเคยเสนอให้ฆ่าปลาต่างถิ่นทิ้งแบบโหดๆ   หรือแม้ แต่กำจัดจระเข้ที่เขาใหญ่(ข้อหาเป็นสิ่งแปลกปลอม) เลย   แม้จะคนละจุดมุ่งหมายก็ตาม   แต่อยู่บนเกณฑ์แนวคิดที่ไม่ต่างกันเท่าไหร นั่นคือ
นกพิราบ > มีมากดาษดื่น ฆ่าไปสักตัวก็ไม่ส่งผลต่อสภาพแวดล้อม  อาจจะช่วยลดปริมาณของเสียจากนกพิราบด้วย
ปลาต่างถิ่น > ส่งผลเสียต่อนิเวศน์แหล่งน้ำ

ส่วน ถ้าจะพูดถึงในแง่จริยธรรม มันก็คือการฆ่าสัตว์ตัดชีวิต คือกัน ครับ

ปล. ผมไม่ได้ยุ  อยู่ที่เจ้าตัวจะเลือกตัดสินใจจากเหตุผลหลายๆ แง่มุม ผมแค่มานำเสนอมุมมองหนึ่งเฉยๆ

...แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 2552 20:58:12

snakeeater [ 20 ก.ค. 2552 20:50:42 ]

ความคิดเห็นที่: 33

ผมมีตัวอย่างสต๊อกอยู่ในตู้เย็น  เป็นนกเขาเขียว (Emerald dove)
http://en.wikipedia.org/wiki/Emerald_Dove

สภาพบินชนกระจกตกลงมาตาย  ค่อนข้างพบแบบนี้บ่อย  เพราะเค๊าบินต่ำ และบินเร็ว  

สภาพแข็งปึ๊กจากช่องฟรี๊สแบบนี้   เดินทางทางพัสดุอีเอมเอส  จากสตูลไปถึงคุณ ptyas ไม่เกินเที่ยง  ถึงจะตุตุหน่อย   แต่ก็ไม่เสียหายต่อการต่อกระดูกนะ

 ถ้าคุณ ptyas ยังไม่จัดการกับนกพิราบ   และสนใจตัวอย่าง  ผมขอส่งไปให้ฟรีๆ ครับ   ไงไงก็ส่งที่อยู่ไปรษณีย์ให้ผมทางอีเมล์แล้วกันครับ

ขอให้งานสำเร็จดังใจหวังครับ ^..^

ครูนก.. [ 21 ก.ค. 2552 17:34:36 ]
thammaratnd@gmail.com

ความคิดเห็นที่: 34

: ครูนก..

ผมมีตัวอย่างสต๊อกอยู่ในตู้เย็น  เป็นนกเขาเขียว (Emerald dove)
http://en.wikipedia.org/wiki/Emerald_Dove

สภาพบินชนกระจกตกลงมาตาย  ค่อนข้างพบแบบนี้บ่อย  เพราะเค๊าบินต่ำ  และบินเร็ว  

สภาพแข็งปึ๊กจากช่องฟรี๊สแบบนี้   เดินทางทางพัสดุอีเอมเอส  จากสตูลไปถึงคุณ ptyas ไม่เกินเที่ยง  ถึงจะตุตุหน่อย    แต่ก็ไม่เสียหายต่อการต่อกระดูกนะ

  ถ้าคุณ ptyas ยังไม่จัดการกับนกพิราบ    และสนใจตัวอย่าง  ผมขอส่งไปให้ฟรีๆ  ครับ   ไงไงก็ส่งที่อยู่ไปรษณีย์ให้ผมทางอีเมล์แล้วกันครับ

ขอให้งานสำเร็จดังใจหวังครับ ^..^

ไม่ทันละครับคุณครู นกพิราบเรียบร้อยไปละ ที่จริงผมอยากได้เขาเขียวมากกว่าด้วย

ptyas [ 21 ก.ค. 2552 18:20:59 ]

ความคิดเห็นที่: 35

เรียบร้องโรงเรียนชานไปแล้ว ยังไง ถ้าฆ่ามันก็อย่าลืมทำบุญทำทานไปให้มันบ้างนะครับ
เสียดายที่เร่งรีบไปหน่อยไม่งั้นน้องคงได้นกเขาเขียวจากครูนกไปทำ และคงเป็งเป็นโครงกระดูกที่มีคนพูดถึงมากที่สุดทั้งในเว็ป และในโรงเรียนด้วยกระมัง เห็นได้ว่า    ช้าช้าได้พร้าเล่มงาม   นะครับ  
เอ แต่นกเขาเขียวเป็นสัตว์ป่าคุ้มครองนี่นา

นายแมลง [ 22 ก.ค. 2552 08:57:20 ]

ความคิดเห็นที่: 36

: นายแมลง

เรียบร้องโรงเรียนชานไปแล้ว ยังไง  ถ้าฆ่ามันก็อย่าลืมทำบุญทำทานไปให้มันบ้างนะครับ
เสียดายที่เร่งรีบไปหน่อยไม่งั้นน้องคงได้นกเขาเขียวจากครูนกไปทำ  และคงเป็งเป็นโครงกระดูกที่มีคนพูดถึงมากที่สุดทั้งในเว็ป  และในโรงเรียนด้วยกระมัง เห็นได้ว่า    ช้าช้าได้พร้าเล่มงาม   นะครับ  
เอ  แต่นกเขาเขียวเป็นสัตว์ป่าคุ้มครองนี่นา

หมายถึงนกเขาเขียวของครูนกครับ  ถ้ามันตาย อะไรยังเงี้ยะ ไม่ได้ไปเสาะหาตัวเป็นๆ มาฆ่าซะหน่อย

ptyas [ 22 ก.ค. 2552 18:03:48 ]

ความคิดเห็นที่: 37

ครับ  เป็นสัตว์คุ้มครองจริงครับ  ต้องขออภัยด้วย  

ตัวอย่างที่ผมเก็บซากจากท้องถิ่นโดยสาเหตุการตาย   ตามกระทู้ที่ 20   ทางพิพิธภัณฑ์ในโรงเรียนก็ต้องไปขออนุญาตมีไว้เพื่อจัดแสดงทางการศึกษา เหมือนกันครับ   มีผู้ใหญ่แนะนำสถานที่ติดต่อในท้องถิ่น ไว้แล้วครับ

น้องฌานทำเสร็จแล้ว  โพสต์ให้พี่ๆ ชมบ้างนะ  อยากดูจัง ^..^

ครูนก.. [ 26 ก.ค. 2552 22:19:19 ]

ความคิดเห็นที่: 38

: ครูนก..

ครับ  เป็นสัตว์คุ้มครองจริงครับ  ต้องขออภัยด้วย  

ตัวอย่างที่ผมเก็บซากจากท้องถิ่นโดยสาเหตุการตาย   ตามกระทู้ที่ 20   ทางพิพิธภัณฑ์ในโรงเรียนก็ต้องไปขออนุญาตมีไว้เพื่อจัดแสดงทางการศึกษา เหมือนกันครับ   มีผู้ใหญ่แนะนำสถานที่ติดต่อในท้องถิ่น ไว้แล้วครับ

น้องฌานทำเสร็จแล้ว  โพสต์ให้พี่ๆ  ชมบ้างนะ  อยากดูจัง ^..^

ผมอยากชื่อ ชาน มากกว่าครับ

ptyas [ 27 ก.ค. 2552 09:22:05 ]

ความคิดเห็นที่: 39

อิอิ...  ผมก็เบื่อชื่อจริงของตัวเองเต็มทน  ยี่เกยังไงไม่รู้  เลยใช้ชื่อว่า ครูนก นี่ล่ะครับ  เรียกกันทั้งโรงเรียน  ฟังแล้วสบายใจ  เสีย แต่ว่า  ไอ้เพื่อนมันดันเติมคำว่า "เขา" ต่อท้ายเท่านั้นเอง   ทะแม่งๆ ไงไม่รู้ (ฮาาา)

ชื่อในภายหลังเป็นอัตตลักษณ์ของเราเองนะ    ถ้าชานสนใจสตัฟฟ์สัตว์  ส่งเมล์มาคุยกันบ้างนะ   จะได้มีเพื่อนคุยกันบ้างครับ ^..^   ทางนี้ผมก็สอนเด็กๆ กลุ่มสนใจเหมือนกันครับ.

ครูนก.. [ 27 ก.ค. 2552 19:28:11 ]

ความคิดเห็นที่: 40

^
^
^
^
ส่งเมลล์หรือเอ็มครับ ยี่เกนี่ชื่อเล่นหรือชื่อจริงครับ โตมาผมจะเปลี่ยนชื่อล่ะ

...แก้ไขเมื่อ 28 ก.ค. 2552 08:15:16

ptyas [ 28 ก.ค. 2552 08:12:52 ]

ความคิดเห็นที่: 41

เมล์ก็ได้ครับ  เอ็มไม่ได้เล่นจ๊ะ   เอาเป็นว่า  ถ้าสนใจงานสตัฟฟ์สัตว์นะ ^..^

thammaratnd@gmail.com

ครูนก.. [ 29 ก.ค. 2552 15:52:16 ]