ความคิดเห็นที่: 1

นกบ้านเราเป็นสัตว์คุ้มครองทุกชนิดไม่ใช่หรือครับ

แต่ ถ้าว่ากันในเรื่องความสำคัญ เหยี่ยวจัดเป็นผู้ล่าที่อยู่บนสุดของห่วงโซ่อาหาร จึงเป็นผู้ที่คอยควบคุมความสมดุลย์ของประชากรสิ่งมีชีวิตในระบบนิเวศ เมื่อเหยี่ยวถูกนำออกจากระบบนิเวศ ก็ย่อมทำให้ระบบนิเวศเปลี่ยนแปลง เสียสมดุลย์ไป

นกกินเปี้ยว [ 06 ต.ค. 2552 15:50:50 ]

ความคิดเห็นที่: 2

พ่วงเรื่องนกป่าที่ขายในสวนจตุจักรไปอีกสักเรื่องได้ไหมครับ

ไอ้ลูกทุ่ง [ 06 ต.ค. 2552 19:11:10 ]

ความคิดเห็นที่: 3

: ไอ้ลูกทุ่ง

พ่วงเรื่องนกป่าที่ขายในสวนจตุจักรไปอีกสักเรื่องได้ไหมครับ

นั่นสิครับ   ผมเห็นพวกลูกเหยี่ยว  ลูกนกเค้าแมว  ประจำเลย   แต่ไม่รู้ว่าผิดหรือเปล่า
 แต่ที่แน่นอนเลยก็คือ ผมเคยเห็นลูกนกเงือกอยู่ในลังกระดาษหลังร้าน

JoE KuB [ 06 ต.ค. 2552 23:36:18 ]

ความคิดเห็นที่: 4

: นกกินเปี้ยว

นกบ้านเราเป็นสัตว์คุ้มครองทุกชนิดไม่ใช่หรือครับ/quote]

ไม่ใช่ครับ แม้ส่วนมากจะเป็นสัตว์ป่าคุ้มครอง  แต่ก็ยังมีนกบางชนิดที่อยู่นอกบัญชีเช่นกัน
นกที่อยู่นอกบัญชีเป็นนกที่พบได้มากหรือนกที่ยังมีสถานภาพไม่ชัดเจน เช่น นกเอี้ยงสาริกา นกกระจอกบ้าน เป็นต้นครับ

vvay [ 07 ต.ค. 2552 08:46:15 ]

ความคิดเห็นที่: 5

เห็นด้วยให้พ่วงนกป่า เข้าไปด้วยเลย ไหนๆ ก็ไหนๆ
เมื่อไม่กี่เดือน ในช่วงแต้วแล้วกำลังจะออกรัง  ลูกHooded Pitta ยืนหงอยอยู่บนซี่ลวดของกรง ที่ JJ ตลาดนัดกลางกรุง  แม่ค้ามีเบิร์ดไกด์ของหมอบุญส่งเล่มเก่าอยู่ในมือด้วย  บอกมาจะเอาตัวไหน
....ไม่เชื่อก็ต้องเชื่อ แกล้งถามว่าลูกตัวนี้มีไหม  แม่ค้าบอกขอเช็คของก่อน  ว่าแล้วหยิบมือถือโทร.ซักพักพอวางหู
...."ต้องขอไปดูก่อน ว่ามันออกรังไปหรือยัง  ช่วงนี้เอาออกมายาก ป่าไม้มันกวน  เอานกใหญ่เลยเอามั๊ย  ถ้าเอาอาทิตย์หน้ามาได้เลย  ขอเบอร์ไว้ด้วย"
....นกที่ผมถามคือ "แต้วแล้วท้องดำ" ?

ณ ป่าฝน [ 07 ต.ค. 2552 09:51:25 ]

ความคิดเห็นที่: 6

บ้างรักนก ก็อยากมีไว้ครอบครอง
บ้างรักนก  แค่เห็นมันบินผ่านก็ดีแล้ว
คนเรามีหลายแบบไง.. ถ้ามีตังค์ซื้อมันได้ทุกอย่างแหละ
คนขายก็ช่างแสวงหา..เพื่อสนอง
เมื่อนำไปเลี้ยงจะรอดไปกี่ตัวเชียว..ตายไปมากกว่าอีก
นกออกลูกน้อย..เลี้ยงปลาดีกว่าหนะ

Fisher [ 07 ต.ค. 2552 10:46:24 ]

ความคิดเห็นที่: 7

: ณ ป่าฝน

เห็นด้วยให้พ่วงนกป่า เข้าไปด้วยเลย ไหนๆ  ก็ไหนๆ  
เมื่อไม่กี่เดือน ในช่วงแต้วแล้วกำลังจะออกรัง  ลูกHooded Pitta ยืนหงอยอยู่บนซี่ลวดของกรง ที่ JJ ตลาดนัดกลางกรุง  แม่ค้ามีเบิร์ดไกด์ของหมอบุญส่งเล่มเก่าอยู่ในมือด้วย  บอกมาจะเอาตัวไหน
....ไม่เชื่อก็ต้องเชื่อ แกล้งถามว่าลูกตัวนี้มีไหม  แม่ค้าบอกขอเช็คของก่อน  ว่าแล้วหยิบมือถือโทร.ซักพักพอวางหู
...."ต้องขอไปดูก่อน ว่ามันออกรังไปหรือยัง  ช่วงนี้เอาออกมายาก ป่าไม้มันกวน  เอานกใหญ่เลยเอามั๊ย   ถ้าเอาอาทิตย์หน้ามาได้เลย  ขอเบอร์ไว้ด้วย"
....นกที่ผมถามคือ "แต้วแล้วท้องดำ" ?

อนาถใจเหลือเกินขอรับ T_T

plains|wanderer [ 07 ต.ค. 2552 12:58:16 ]

ความคิดเห็นที่: 8

: Fisher

บ้างรักนก ก็อยากมีไว้ครอบครอง
บ้างรักนก  แค่เห็นมันบินผ่านก็ดีแล้ว
คนเรามีหลายแบบไง..  ถ้ามีตังค์ซื้อมันได้ทุกอย่างแหละ
คนขายก็ช่างแสวงหา..เพื่อสนอง
เมื่อนำไปเลี้ยงจะรอดไปกี่ตัวเชียว..ตายไปมากกว่าอีก
นกออกลูกน้อย..เลี้ยงปลาดีกว่าหนะ

เห็นด้วยครับ ผมรักนก  แต่ผมอยากเห็นเขา เป็นนกไม่ใช่สัตว์เลี้ยงตรับ

noppadol [ 07 ต.ค. 2552 21:57:20 ]
noparnon@yahoo.co.th

ความคิดเห็นที่: 9

เจ๋งมากเลย อยากเห็นประกาศนี้มานานแล้ว ขอให้เข้มงวดจริงๆ เถอะเราจะได้มีนกตามธรรมชาติมากๆ เหมือนประเทศอื่นบ้าง ไม่ใช่เจอ แต่นกพิลาป นกเอี้ยง ในอนาคต  มีอีกทางหนึ่งเอาอย่างทางอเมริกาอย่าหาว่าฟ้องเลยนะ เจอผิดกฎหมายที่ไหนโทร.แจ้งป่าไม้เลยโทร.มันไปเรื่อยๆ ยอมเสียค่าโทร.หน่อย อย่างน้อย ถ้าโทร.ร้อยคน ก็ช่วยชีวิตสัตว์ได้ร้อยตัวแล้วล่ะ และสัตว์ร้อยตัว ถ้ารอดอีกสองสามปีก็จะมีลูกต่อๆ กันอีกอย่างต่ำห้าร้อยถึงหกร้อยตัว   ให้ผมกลับมาเมืองไทยเมื่อไรผมเอาแน่เมื่อก่อนผมเคยแจ้งป่าไม้จังหวัดได้ช่วยชีวิตเสือลายเมฆไปตัวหนึ่งยังจำได้ไม่ลืม

supparerk [ 08 ต.ค. 2552 01:52:20 ]

ความคิดเห็นที่: 10

ยังไม่ฟันธงว่าใครผิด(กฏหมาย)  เพราะไม่แน่ว่าเหยี่ยวที่เอามาเลี้ยงนั้นอาจมีทะเบียนครอบครองแล้วหรือไม่   แต่ข่าวนี้พยายามประโคมในแง่ฟันธงว่า ผิดกฏหมาย...
ต้องรอดูกันยาวๆ ก่อน

ที่สำคัญคือ ยังไม่อยากเหมารวม คนฝึกเหยี่ยวผู้นั้น  กับ พวกลักลอบจับนกขายใน JJ

...แก้ไขเมื่อ 09 ต.ค. 2552 08:54:36

snakeeater [ 09 ต.ค. 2552 08:53:33 ]

ความคิดเห็นที่: 11

http://thairaptorgroup.com/TRG/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2086&start=0

snakeeater [ 09 ต.ค. 2552 09:04:38 ]

ความคิดเห็นที่: 12

มีเว็บลิงค์ ลองเข้าไปดูในนี้นะคับ
http://www.taklong.com/pictpost/show-pictpost.php?No=233460

partridge [ 09 ต.ค. 2552 11:30:27 ]
talay_dusky@hotmail.com

ความคิดเห็นที่: 13

ลองทำลิงค์ให้
http://www.taklong.com/pictpost/show-pictpost.php?No=233460

สมมติว่า  ถ้าสมาคมอนุรักษ์นกนั่น แจ้งทางการไปแล้ว  แต่ผลสอบปรากฏว่าเค้าไม่ผิดล่ะ? สมาคมฯ จะทำอย่างไรต่อ?
จะยอมถอย หรือว่าจะตีปี๊บต่อไปอีกเรื่อยๆ  สร้างกระแสต่อต้านคนฝึกเหยี่ยวกลุ่มนั้น เพราะขัดกับอุดมการณ์

...แก้ไขเมื่อ 09 ต.ค. 2552 15:39:54

snakeeater [ 09 ต.ค. 2552 15:15:54 ]

ความคิดเห็นที่: 14

 และที่สำคัญ ผมเห็นว่าประกาศแถลงการณ์นี้ จงใจเล่นงาน บุคคล หรือกลุ่มบุคคล มากกว่าต้องการแก้ปัญหาการลักลอบจับนกป่า!

ในการนี้ ทางสมาคมอนุรักษ์นกฯ    และองค์กรเครือข่าย จึงมีความประสงค์จัดแถลงข่าว
ในหัวข้อ การฝึก“เหยี่ยวต่างสี” เพื่อเป็นสัตว์เลี้ยง เท่ห์หรือทารุณ ในวันพุธที่ 7 ตุลาคม

อ่านดูก็รู้  ทำไมต้องตั้งหัวข้อแบบนั้น? แทนที่จะตั้งประเด็นแบบรวมๆ ว่า การเอานกป่ามาครอบครอง ไม่เหมาะสมอย่างไร?

snakeeater [ 09 ต.ค. 2552 19:18:09 ]

ความคิดเห็นที่: 15

ดุรูปแล้ว กลุ่มเลี้ยงเหยี่ยว ยังจะอนุรักษ์นกมากกว่า กลุ่มอนุรักษ์จริงๆ อีกอะคับ

สังเกตเห็น เอา แต่นั่งนับนกเหยี่ยว ว่า แต่ละปีมีกี่ตัว แล้วก็สามารถทำได้แค่บอกว่า จำนวนลดลง เพราะอะไร??

แต่ไม่เคยเลย ที่จะบอกว่า เราจะทำให้มันเป็นเช่นเดิมได้อย่างไร?

หรือบางครั้งก็ตอบได้เพียงแค่ว่า เพราะคนลักลอบนำนกมาเลี้ยง  และเลี้ยงอย่างผิดๆ

ต่อมา ผมก็ได้สังเกตเช่นเดิม ว่าผู้ที่นำนกมาเลี้ยง เป็นผู้ได้รับการศึกษาการเลี้ยงเหยี่ยวขั้นสูง จากต่างประเทศ

และสามารถเลี้ยง  และให้ความรู้ได้อย่างมืออาชีพ สามารถบอกได้ว่า ควรหรือไม่ควรเลี้ยง ด้วยเหตุ และผล

ในเวป thairaptorgroup ผมเองก็ได้เข้าไปอ่านมาบ้าง ปรากฏว่า พบการลบการโพสต์ ของผู้ที่มาตอบหลายครั้ง

"เนื่องจากตนเองไม่สามารถโต้แย้งได้" นี่หรือครับ การกระทำของผู้ที่เรียกตัวเองว่านักอนุรักษ์

ผมจะได้ให้คำนิยามใหม่ กับคำว่า อนุรักษ์ หมายถึง ดันทุรัง

และนักอนุรักษ์ คือ ผู้ที่ทำสิ่งที่ตนคิดว่า ถูก ต่อไป โดยไม่สนใจว่า มันถูกจริงหรือไม่

ผมไม่ได้กล่าวว่า นักอนุรักษ์จริงๆ  ที่คอยฟื้นฟู รักษา สิ่งต่างๆ  ด้วยการกระทำที่ถูกต้องจริงๆ นะครับ

โปรดเข้าใจ โลกพัฒนาไปแล้ว หลายสิ่งไม่อาจต้องการแค่ว่า คงอยู่ หรือ คงเหลือ  แต่มันต้องการ การพัฒนา

ผมได้แนวคิดนี้จาก Cd ธรรมะเดลิเวอรี่ การถ่ายทอดศาสนา รูปแบบใหม่ แทรกเสียงหัวเราะครับ

ขอบคุณครับ

JP [ 09 ต.ค. 2552 22:42:57 ]

ความคิดเห็นที่: 16

สัตว์โลกย่อมเป็นไปตามกรรม

สิ่งมีชีวิตย่อมมีวิวัฒนาการไปตามกาลเวลา เวลาสูญพันธุ์ใกล้เข้ามาทุกขณะ ไม่ว่าจะเป็นสิ่งมีชีวิตใดก็ตาม

เก่ง_ดอยอินฯ [ 10 ต.ค. 2552 08:06:08 ]

ความคิดเห็นที่: 17

อีกคำถาม? ทำไมต้องตีปี๊บ ก่อนที่จะพิสูจน์ได้ว่าอีกฝ่ายกระทำผิดจริง
 ถ้าจริงใจในการทำงาน  แจ้งความไปเงียบๆ ก่อนก็ได้  ถ้าผลออกมาว่าเค้าผิดจริง ค่อยตีปี๊บก็ได้
จะมีความชอบธรรมกว่าด้วยซ้ำ
ไม่ต่างกับการกระทำของ กรมอุทยาน เรื่องจระเข้ เลยสักนิด

ส่วนผลงานของสมาคมนี้ ที่ผมเห็นด้วย และชื่นชมก็มี เช่น ผลงานการฟื้นฟูนกแร้งหรือนกเหยี่ยวที่บาดเจ็บก่อนปล่อยสู่ธรรมชาติ ซึ่ง ก็ได้ผลสำเร็จระดับหนึ่ง กับอีกโครงการเรื่องการจัดสรรแหล่งอาหารให้นกแร้ง ซึ่ง กำลังดำเนินการ นี่ก็เห็นว่าเข้าท่าดี

ปล. ถ้าผลสอบเป็นยังไง ฝากใครก็ได้เอามาลงด้วย จะเป็นพระคุณอย่างยิ่งครับ  ผมไม่ได้ถือหางตาคนเลี้ยงเหยี่ยวนั่น  แต่ต้องการข้อเท็จจริงครับ

...แก้ไขเมื่อ 10 ต.ค. 2552 10:35:35

snakeeater [ 10 ต.ค. 2552 09:57:09 ]

ความคิดเห็นที่: 18

: ณ ป่าฝน

เห็นด้วยให้พ่วงนกป่า เข้าไปด้วยเลย ไหนๆ  ก็ไหนๆ  
เมื่อไม่กี่เดือน ในช่วงแต้วแล้วกำลังจะออกรัง  ลูกHooded Pitta ยืนหงอยอยู่บนซี่ลวดของกรง ที่ JJ ตลาดนัดกลางกรุง  แม่ค้ามีเบิร์ดไกด์ของหมอบุญส่งเล่มเก่าอยู่ในมือด้วย  บอกมาจะเอาตัวไหน
....ไม่เชื่อก็ต้องเชื่อ แกล้งถามว่าลูกตัวนี้มีไหม  แม่ค้าบอกขอเช็คของก่อน  ว่าแล้วหยิบมือถือโทร.ซักพักพอวางหู
...."ต้องขอไปดูก่อน ว่ามันออกรังไปหรือยัง  ช่วงนี้เอาออกมายาก ป่าไม้มันกวน  เอานกใหญ่เลยเอามั๊ย   ถ้าเอาอาทิตย์หน้ามาได้เลย  ขอเบอร์ไว้ด้วย"
....นกที่ผมถามคือ "แต้วแล้วท้องดำ" ?

ไปเดินเล่นในพื้นที่มา ไม่แปลกใจเลย กับข้อมูลที่เล่ามา T_T

เสือหัวดำ [ 11 ต.ค. 2552 09:08:44 ]

ความคิดเห็นที่: 19

หลายประเด็นดูขัดตา ขอแสดงความเห็นบ้าง

กลุ่มเลี้ยงเหยี่ยว ยังจะอนุรักษ์นกมากกว่า กลุ่มอนุรักษ์จริงๆ  อีกอะคับ
เขาทำให้ปริมาณเหยี่ยวในธรรมชาติเพิ่มขึ้นสู่สมดุลย์ และถิ่นที่อยู่ตามธรรมฃาติของมันดีขึ้น???  ถ้าใช่ก็น่ายินดีมาก

สังเกตเห็น เอา  แต่นั่งนับนกเหยี่ยว ว่า  แต่ละปีมีกี่ตัว แล้วก็สามารถทำได้แค่บอกว่า จำนวนลดลง เพราะอะไร??  แต่ไม่เคยเลย ที่จะบอกว่า เราจะทำให้มันเป็นเช่นเดิมได้อย่างไร?
 แต่ผมว่าบอกนะครับ ว่าเพราะอะไร แก้ไขอย่างไร  แต่ผู้ทำให้ลดลงไม่ทำตาม
กลุ่มอนุรักษ์มีหลายกลุ่ม ส่วนมากก็ใช้เงินตัวเอง กลุ่มใหญ่ๆ มีชื่อเสียงก็อาจมีเงินบริจาคบ้าง
คุณหวังอะไรมากไปไหม เขาก็ทำเท่าที่ทำได้

โปรดเข้าใจ โลกพัฒนาไปแล้ว หลายสิ่งไม่อาจต้องการแค่ว่า คงอยู่ หรือ คงเหลือ  แต่มันต้องการ การพัฒนา
เคยถามมันไหมว่า มัน เหล่านั้น ต้องการหรือเปล่า คำว่าพัฒนาเนี่ย หรือว่าคนที่จะพัฒนาต้องการ


ส่วนประเด็นของคุณ snakeeater น่าสนใจ


ปล. (นอกประเด็น) เวลาเห็นนกถูกขังในกรง(เพราะอยากฟังเสียงมัน เพราะอยากไว้ดูเล่น) ผมจะรู้สึกอยากเอาเจ้าของมันยัดไว้ในกรง แบบเดียวกับนกนั่นแล

...แก้ไขเมื่อ 11 ต.ค. 2552 09:53:50

GreenEyes [ 11 ต.ค. 2552 09:53:26 ]

ความคิดเห็นที่: 20

"ความคิดเห็นที่: 15 "

ในฐานะผู้ใด้ประโยชน์ มันก็ตะแบงว่าตนถูกทั้งปี
แล้วก็แสดงภูมิแบบ โง่ (บัดซบ) อวดฉลาด ด่าคนอื่นที่ขัดใจ อย่างน้ำขุ่นๆ
อย่าถือว่ามีเงิน (ซื้อ/เลี้ยง เหยี่ยว) แล้วทำอะไรก็ไม่น่าเกลียด

ในโลกนี้ มีเหยี่ยวที่เพาะเชิงพาณิชย์ได้เพียง ๓-๔ ชนิด ของ ต่างประเทศ เท่านั้น ส่วน"เหยี่ยวต่างสี" มีที่มาอย่างไร??

คอมมิวนิสต์เสื้อเหลือง [ 11 ต.ค. 2552 12:11:15 ]

ความคิดเห็นที่: 21

ตอนนี้ผมเน้นที่ประเด็น กฏหมาย เป็นหลักก่อน
อย่างที่อาจารย์ใหญ่ประจำเวบบอร์ดนั้นชอบเอามาอ้างนั่นแหละ > อ้างว่าพวกเค้ามีสิทธิ์แจ้งความตามกฏหมาย
( แต่การไปประณามว่าอีกฝ่ายทำผิดกฏหมาย โดยที่ทางการยังไม่ตัดสิน นี่ถือว่าทำเกินหน้าที่นะ อาจถึงขั้นหมิ่นประมาทก็ได้!  ถ้าผลสรุปออกมาว่าอีกฝ่ายไม่ได้ทำผิดจริง)
ผมยังไม่อยากเอา ความเชื่อ ค่านิยม จริยธรรม  มากล่าวในประเด็นนี้
เพราะ ถ้าคุยกัน ยาวไม่รู้จบแน่....

เรื่องเหยี่ยวต่างสี ต่อให้มันมีที่มาจากป่าจริงๆ    แต่ ถ้าเค้ามีทะเบียนครอบครอง ตามเวลาที่กฏหมายกำหนดไว้แล้ว  ก็ถือว่าเค้าครอบครองโดยถูกต้อง( ถ้าจะผิด ก็น่าจะอยู่ที่คนออกทะเบียนให้มากกว่า)

ส่วน #15 ผมเห็นด้วยอยู่ประเด็นนึง คือ ในกระทู้นั้น หลาย คห.ที่ฝ่ายคนฝึกเหยี่ยวมาโพสไว้ โดนลบหายไปไร้ร่องรอย ทั้งที่ไม่ได้หยาบคายอะไร  แน่นอนว่าผู้ดูแลเวบบอร์ดมีสิทธิ์ลบ   แต่อย่างน้อยมันเป็นการแสดงถึงการปิดกั้นเหตุผลจากอีกฝ่าย

...แก้ไขเมื่อ 11 ต.ค. 2552 17:00:01

snakeeater [ 11 ต.ค. 2552 16:58:03 ]

ความคิดเห็นที่: 22

: snakeeater

ตอนนี้ผมเน้นที่ประเด็น กฏหมาย เป็นหลักก่อน
อย่างที่อาจารย์ใหญ่ประจำเวบบอร์ดนั้นชอบเอามาอ้างนั่นแหละ > อ้างว่าพวกเค้ามีสิทธิ์แจ้งความตามกฏหมาย
(  แต่การไปประณามว่าอีกฝ่ายทำผิดกฏหมาย โดยที่ทางการยังไม่ตัดสิน นี่ถือว่าทำเกินหน้าที่นะ อาจถึงขั้นหมิ่นประมาทก็ได้!   ถ้าผลสรุปออกมาว่าอีกฝ่ายไม่ได้ทำผิดจริง)
ผมยังไม่อยากเอา ความเชื่อ ค่านิยม จริยธรรม  มากล่าวในประเด็นนี้
เพราะ  ถ้าคุยกัน ยาวไม่รู้จบแน่....

เรื่องเหยี่ยวต่างสี ต่อให้มันมีที่มาจากป่าจริงๆ      แต่  ถ้าเค้ามีทะเบียนครอบครอง ตามเวลาที่กฏหมายกำหนดไว้แล้ว  ก็ถือว่าเค้าครอบครองโดยถูกต้อง(  ถ้าจะผิด ก็น่าจะอยู่ที่คนออกทะเบียนให้มากกว่า)

ส่วน #15 ผมเห็นด้วยอยู่ประเด็นนึง คือ ในกระทู้นั้น หลาย คห.ที่ฝ่ายคนฝึกเหยี่ยวมาโพสไว้ โดนลบหายไปไร้ร่องรอย ทั้งที่ไม่ได้หยาบคายอะไร  แน่นอนว่าผู้ดูแลเวบบอร์ดมีสิทธิ์ลบ    แต่อย่างน้อยมันเป็นการแสดงถึงการปิดกั้นเหตุผลจากอีกฝ่าย

มีเหตุผลทั้งสองฝ่าย  แต่ทำอย่างไรให้พบกันได้คนละครึ่งทาง

noppadol [ 11 ต.ค. 2552 17:33:58 ]
noparnon@yahoo.co.th

ความคิดเห็นที่: 23

: คอมมิวนิสต์เสื้อเหลือง

ในโลกนี้ มีเหยี่ยวที่เพาะเชิงพาณิชย์ได้เพียง ๓-๔ ชนิด ของ ต่างประเทศ เท่านั้น ส่วน"เหยี่ยวต่างสี" มีที่มาอย่างไร??

เหยี่ยวแดง  เคยเห็นสวนสัตว์บางแห่งเพาะได้จริงๆ ครับ  แต่ออกแนวฟลุกมากกว่าตั้งใจ
ปล.ไม่ได้สนับสนุนหรือคัดค้าน  แค่เอาข้อเท็จจริงมาเล่าเฉยๆ

...แก้ไขเมื่อ 11 ต.ค. 2552 20:31:12

snakeeater [ 11 ต.ค. 2552 20:25:58 ]