ความคิดเห็นที่: 1

ลองอันนี้ก่อนล่ะกันครับ

KEENAN, C.P., DAVIE, P.J.F. & MANN, D.L. A revision of the genus Scylla de Haan, 1833 (Crustacea: Decapoda: Brachyura: Portunidae). Pp. 217-245. [pdf, 2223kb]

นอกจากนั้นเดี๋ยวผมส่งบทความภาษาไทยฉบับแสกนเป็น pdf ส่งไปให้พรุ่งนี้ครับ รวมทั้งคีย์ของ FAO อีกอันนึง พอดีวันนี้ลองอัพไฟล์เข้าเมลแล้ว ยังไงก็ไม่สำเร็จ

หรือของ FAO จะโหลดจากอันนี้ไปดูก็ได้ครับ โหลดทั้งเล่มจะเยอะหน่อย  แต่มีเรื่องปูทะเลอยู่ไม่กี่หน้า

FAO Species Identification and Data Programme
Western Central Pacific

...แก้ไขเมื่อ 15 ธ.ค. 2552 21:31:18

นกกินเปี้ยว [ 15 ธ.ค. 2552 21:30:21 ]

ความคิดเห็นที่: 2

อีกอันนึง ของไทย

http://www.crab-trf.com/sea_crab.php

นกกินเปี้ยว [ 15 ธ.ค. 2552 21:34:21 ]

ความคิดเห็นที่: 3

ดีใจจังครับที่อุตสาห์ตอบกลับโดยเร็ว อิอิ

ไงก็ขอบคุณมากครับ

ดีเลยครับที่บอกว่าจะส่งบทความที่เป็นถาษาไทยมาให้
เพราะไม่ถนัดเท่าไหร่ อิอิ
ส่งทางเมล์หรือป่าวครับ หรือยังไง
ยังไงก็จะรอนะครับ


* แต่จริงๆ อยากให้แนะนำ ลักษณะทางกายภาพคร่าวๆ  ที่ใช้จำแนกปูอ่ะครับ เพราะจะนำไปเป็นattributeในการจำแนกปูทะเล ครับ

fujiken [ 15 ธ.ค. 2552 22:01:36 ]
sp_fuji-ken@hotmail.com

ความคิดเห็นที่: 4

เท่าที่จำได้คือมีคนทำไว้แล้วโดยใช้สัดส่วนต่างๆ ของปูสกุล Scylla มากกว่า 50 ลักษณะ  และตีพิมพ์แล้วแน่ๆ ( แต่ผมยังไม่เห็นเปเปอร์)  แต่ไม่ได้ทำเป็นโปรแกรมวิเคราะห์ออกมา ปัญหาคือ ผมนึกหน้าคนทำออก  แต่นึกชื่อไม่ออก ไว้จะพยายามนึกชื่อ หรือว่าคุณนกกินเปี้ยวจะหาให้เลยขอรับ

สิ่งที่พึงระวังคือปูทะเลจะมีความแตกต่างระหว่างเพศ และช่วงวัยทั้งลักษณะวัด และรูปร่างหน้าตา ประเด็นนี้ที่จะทำให้โปรแกรมใช้ได้ไม่สมบูรณ์ โดยเฉพาะคนที่ไม่มีพื้นฐานปูทะเลมาใช้โปรแกรม ก็จะเชื่อตามโปรแกรมซธเปล่าๆ แม้ผลที่ออกมาไม่ถูก ปัญหาลักษณะเดียวกันนี้เกิดขึ้นเสมอในการใช้โปรแกรมสำเร็จรูปวิเคราะห์  แต่ ถ้าคนที่จะใช้มีพื้นฐานที่ดีพอแล้ว การใช้โปรแกรมมาวิเคราะห์ก็จะเป็นสิ่งไม่จำเป็น เพราะดูด้วยตาสักนิดก็ดูออกแล้วครับ( ถ้าจำได้ด้วย)

 แต่ ถ้าเป็นโปรแกรมจำแนกปูระดับ higher taxa ก็น่าสนใจไม่น้อย ในบางกลุ่มก็ลงได้ถึงระดับชนิดโดยไม่ยุ่ยยากนัก ผมเห็นใน fishbase ทำแล้วก็ทำให้การจำแนกระดับวงศ์ง่ายขึ้น  แต่บางกรณีต้องมีตัวอย่างในมือเท่านั้นถึงจะตามไปได้เหมือนกัน

...แก้ไขเมื่อ 16 ธ.ค. 2552 00:12:50

knotsnake [ 16 ธ.ค. 2552 00:08:19 ]

ความคิดเห็นที่: 5

อันนี้เป็นรายงานภาษาไทย แถวๆ  หน้า 69 จะมีเรื่องลักษณะภายนอกอยู่บ้างครับ   

การศึกษาความหลากหลายทางพันธุกรรมในประชากรปูม้า และปูทะเลของไทย
Genetic diversity study on the blue swimming crab (Portunus pelagicus) and mud crabs (Scylla spp.) populations of Thailand
   
ดร. พนม กระจ่างพจน์ สอดศุข
ดร. ศรีรัตน์ สอดศุข

http://elibrary.trf.or.th/project_content.asp?PJID=RDG4620017

โหลด pdf ต้องลงทะเบียนสมาชิกก่อนครับ ของผมเองก็หายไปแล้ว ตอนคลิ๊กเข้าไปที่ลิงค์ดาวน์โหลดในหน้านั้น มันจะถามหาล๊อกอิน แล้วก็มีให้กดลงทะเบียนอยู่ทางขวาครับ ขนาดมันสิบกว่าเม็ก ส่งทางเมลไม่ไหว

ตอนนี้ไฟล์บทความผมก็ยังอัพไฟล์เข้าเมลไม่ได้เลย ไม่รู้ว่าเพราะอะไร ไว้จะหาทางอีกที

นกกินเปี้ยว [ 16 ธ.ค. 2552 09:01:20 ]

ความคิดเห็นที่: 6

: knotsnake

เท่าที่จำได้คือมีคนทำไว้แล้วโดยใช้สัดส่วนต่างๆ  ของปูสกุล Scylla มากกว่า 50 ลักษณะ   และตีพิมพ์แล้วแน่ๆ  (  แต่ผมยังไม่เห็นเปเปอร์)   แต่ไม่ได้ทำเป็นโปรแกรมวิเคราะห์ออกมา ปัญหาคือ ผมนึกหน้าคนทำออก   แต่นึกชื่อไม่ออก ไว้จะพยายามนึกชื่อ หรือว่าคุณนกกินเปี้ยวจะหาให้เลยขอรับ

สิ่งที่พึงระวังคือปูทะเลจะมีความแตกต่างระหว่างเพศ  และช่วงวัยทั้งลักษณะวัด  และรูปร่างหน้าตา ประเด็นนี้ที่จะทำให้โปรแกรมใช้ได้ไม่สมบูรณ์ โดยเฉพาะคนที่ไม่มีพื้นฐานปูทะเลมาใช้โปรแกรม ก็จะเชื่อตามโปรแกรมซธเปล่าๆ  แม้ผลที่ออกมาไม่ถูก ปัญหาลักษณะเดียวกันนี้เกิดขึ้นเสมอในการใช้โปรแกรมสำเร็จรูปวิเคราะห์   แต่  ถ้าคนที่จะใช้มีพื้นฐานที่ดีพอแล้ว การใช้โปรแกรมมาวิเคราะห์ก็จะเป็นสิ่งไม่จำเป็น เพราะดูด้วยตาสักนิดก็ดูออกแล้วครับ(  ถ้าจำได้ด้วย)

  แต่  ถ้าเป็นโปรแกรมจำแนกปูระดับ higher taxa ก็น่าสนใจไม่น้อย ในบางกลุ่มก็ลงได้ถึงระดับชนิดโดยไม่ยุ่ยยากนัก ผมเห็นใน fishbase ทำแล้วก็ทำให้การจำแนกระดับวงศ์ง่ายขึ้น   แต่บางกรณีต้องมีตัวอย่างในมือเท่านั้นถึงจะตามไปได้เหมือนกัน

ขอให้คิดชื่อออกด้วยเถิด เพี้ยง!!
อิอิ

ขอบคุณที่เข้ามาตอบนะครับ

fujiken [ 16 ธ.ค. 2552 12:31:11 ]

ความคิดเห็นที่: 7

อืม จากในเมล ตกลงว่าคนละประเด็นกันแล้วครับ เพราะปูทะเลที่นักวิชาการ และคนทั่วไปรู้จักจะหมายถึงปูดำ ปูเขียว ปูขาว ปูม่วง ซึ่ง อยู่ในสกุล Scylla ครับ

ส่วนที่ทำให้สื่อสารเข้าใจตรงกันคือคำว่าปูน้ำเค็มครับ ไว้คุยกันในทางอีเมลอีกที  แต่พอดีต้องการแจ้งให้ท่านอื่นในบอร์ดได้ทราบตรงกันด้วย

แล้วดูเหมือนว่า ถ้าจะทำโปรแกรมดังที่ว่าก็ไม่ใช่เรื่องง่ายแล้วแหละครับ ยกเว้นว่าจะยึดใช้เฉพาะชนิดปูที่มีเนื้อหาในหนังสือคู่มืออันดามัน : ปูทะเลไทย ดังกล่าว เพราะปูน้ำเค็มของไทยมันมีชนิดมากกว่าในหนังสือเล่มนั้นอีกเยอะมากครับ หาเอกสารมาได้ไม่ครบ แล้วก็ค่อนข้างทำความเข้าใจเอกสารได้ยาก แม้ แต่ในผู้ที่ศึกษาสัตว์กลุ่มนี้อยู่แล้ว

...แก้ไขเมื่อ 16 ธ.ค. 2552 13:20:09

นกกินเปี้ยว [ 16 ธ.ค. 2552 12:53:49 ]

ความคิดเห็นที่: 8

: นกกินเปี้ยว

อืม จากในเมล ตกลงว่าคนละประเด็นกันแล้วครับ เพราะปูทะเลที่นักวิชาการ  และคนทั่วไปรู้จักจะหมายถึงปูดำ ปูเขียว ปูขาว ปูม่วง ซึ่ง  อยู่ในสกุล Scylla ครับ

ส่วนที่ทำให้สื่อสารเข้าใจตรงกันคือคำว่าปูน้ำเค็มครับ ไว้คุยกันในทางอีเมลอีกที   แต่พอดีต้องการแจ้งให้ท่านอื่นในบอร์ดได้ทราบตรงกันด้วย

แล้วดูเหมือนว่า  ถ้าจะทำโปรแกรมดังที่ว่าก็ไม่ใช่เรื่องง่ายแล้วแหละครับ ยกเว้นว่าจะยึดใช้เฉพาะชนิดปูที่มีเนื้อหาในหนังสือคู่มืออันดามัน : ปูทะเลไทย ดังกล่าว เพราะปูน้ำเค็มของไทยมันมีชนิดมากกว่าในหนังสือเล่มนั้นอีกเยอะมากครับ หาเอกสารมาได้ไม่ครบ แล้วก็ค่อนข้างทำความเข้าใจเอกสารได้ยาก แม้  แต่ในผู้ที่ศึกษาสัตว์กลุ่มนี้อยู่แล้ว

อ้อ...หุหุหุ  ปัญหาการสื่อสาร คงคล้ายๆ คำว่า หมาป่า นั่นเอง  > Wolf  or  All Wild Dog

snakeeater [ 17 ธ.ค. 2552 09:37:26 ]

ความคิดเห็นที่: 9

รู้สึกท้อแล้วววว....

fujiken [ 17 ธ.ค. 2552 13:05:32 ]

ความคิดเห็นที่: 10

ใจเย็นๆ  แล้วลองไปปรึกษากับอาจารย์ทางด้านชีวะ หรือประมง หรือที่ใกล้เคียงแนวๆ  นี้ที่มหา'ลัยที่คุณเรียนดูก่อนครับ

ปล.วันนี้เพิ่งเข้าสยามเอ็นซิสได้ (อาการเดิมๆ )

...แก้ไขเมื่อ 17 ธ.ค. 2552 14:53:15

นกกินเปี้ยว [ 17 ธ.ค. 2552 14:52:27 ]

ความคิดเห็นที่: 11

มีนักสถิติหลายคนมามีบทบาทในวงการอนุกรมวิธานครับ  แต่ต้องมาคุยกันเพื่อหาจุดที่ลงตัว เพราะผลทางสถิติขัดแย้งกับความเป็นจริง ซึ่ง มาสาเหตุมากมาย โดยเฉพาะ bias

knotsnake [ 17 ธ.ค. 2552 15:52:07 ]