ความคิดเห็นที่: 1

ครับ โดยส่วนตัวผมเองยังไม่ต้องการปลดนกกรงหัวจุกออกจากบัญชีสัตว์ป่าคุ้มครองเช่นกัน  เพียงแค่ต้องการให้มีการเพาะเลี้ยงได้อย่างสะดวกมากกว่านี้ เพื่อแสดงให้เห็นว่านกที่เพาะเลี้ยงสามารถทดแทนนกป่าได้ ขณะนี้นกที่เพาะได้ลองส่งให้เพื่อนๆ นักแข่งนกเลี้ยงออกแข่งอยู่ครับ ทั้งนี้เพื่อเปลี่ยนทัศนคติของนักแข่งนกว่านกที่ได้จากการเพาะเลี้ยง แข่งขันได้ไม่ดีนัก

อรรถ [ 15 ก.พ. 2553 11:08:35 ]

ความคิดเห็นที่: 2

ในมุมของผม คิดว่าปลดได้  แต่ให้ไปอยู่ในประเภทสัตว์ป่าที่มีการควบคุม(ภาษากฎหมายที่ใช้ว่ายังไงแล้วจำไม่ได้) แล้วมีกฎระเบียบมาควบคุม ซึ่ง อาจรวมถึงการใส่ห่วงปิดที่คุณนณณ์กล่าว มีทะเบียนคุม ฯ ลฯ  

แต่ไม่ต้องตกใจ เขาประชุมเรื่องนี้แล้วไม่ได้แปลว่าจะปลดได้ทันทีครับ เพราะมันติดระดับ พรบ. สัตว์เลื้อยคลานที่เป็นสัตว์คุ้มครองบางชนิดก็รอปลดอยู่ ก็ไม่รู้ว่าจะทันอายุรัฐบาลหรือเปล่า

knotsnake [ 15 ก.พ. 2553 15:27:31 ]

ความคิดเห็นที่: 3

ผมกำลังรอความความรู้ และคิดเห็นในเรื่องนี้อยู่ เพราะว่าผมเองก็มีครอบครองอยู่มิใช่น้อย  
ขอถามครับ ว่าแล้วเราจะเอานกไปขึ้นทะเบียนได้ที่ไหนครับ ที่จะออกเป็นเอกสารรูปพรรณ และการครอบครองนก

catfish [ 15 ก.พ. 2553 23:07:41 ]

ความคิดเห็นที่: 4

: catfish

ผมกำลังรอความความรู้  และคิดเห็นในเรื่องนี้อยู่ เพราะว่าผมเองก็มีครอบครองอยู่มิใช่น้อย  
ขอถามครับ ว่าแล้วเราจะเอานกไปขึ้นทะเบียนได้ที่ไหนครับ ที่จะออกเป็นเอกสารรูปพรรณ  และการครอบครองนก

ปิดให้แจ้งไปนานมากแล้วครับ พวกที่แจ้งไว้แล้วก็ไม่เห็นมีมาตรวจสอบ แต่ประกาลใด เห็นแย้วๆ  จะให้เปิดอีกรอบ ก็ไม่แน่ใจว่า ทำแบบนี้จะถูกไหม เล่นเปิดให้แจ้งเป็นระยะๆ แบบนี้ก็หาสะสมเตรียมแจ้งกันครึกครื้นแน่นอน

ผมว่าทางที่ดี กะๆ ดูว่านกหัวจุกอายุสักกี่ปี แล้ว ถ้าบอกว่านกเพาะจริง จากนี้เป็นต้นไปนกเพาะต้องใส่หวงขาแบบปิดหมด(อาจจะต้องเป็นหวงขาที่ออกโดยหน่วยงานราชการเท่านั้นด้วย ประมาณ ต้องสั่งซื้อทางไปรษณีย์ไรเงี๊ย) แล้วนับไปเลยว่า อายุขัยนกจากวันนี้จะอยู่ได้อีกกี่ปี ช่วงนี้ก็ปล่อยเค้าเพาะไปแล้วแบบอีก 5 ปี นกในกรงทุกตัวต้องเป็นนกหวงขาปิด  ถ้าไม่ปิดก็จับหมด แบบนั้นน่าจะพอแก้ปัญหาได้  แต่จู่ๆ  เปิดเลยนี่บรรลัยแน่นอน

นณณ์ [ 15 ก.พ. 2553 23:12:34 ]

ความคิดเห็นที่: 5

พูดถึงเรื่องการจดทะเบียนครอบครองแล้วอดคันไม่ได้ครับ จดแล้วทำไม? จดแล้วอย่างไรก็ไม่มีอะไรชัดเจน หน่วยงานรัฐ ก็ทำอะไรไม่ต่อเนื่อง รัฐบาลเองก็ลอยคอตีกรรเชียงไปเรื่อยๆ   ที่จริง จะจับให้เด็ดขาดให้เลิกเลี้ยงกัยไปเลย กสามารถทำได้  หรือจะทำให้มีการเพาะเลี้ยงอย่างถูกต้องก็ทำได้  ณ.วันนี้ครึ่งๆ กลางๆ  เดี๋ยวชาวนกกรงออกไปใช้มวลชนกดดันรัฐบาล ซึ่ง มันไม่ถูกต้อง   แต่หน่วยงานรัฐก็ไม่ได้จัดการให้มันชัดเจนในทิศทาง มีปัญหาทีไรก็ จัดการประชุม จัดสัมนา จัดอะไรต่างๆ  พอสักพัก ก็หายไปดังคลื่นกระทบฝั่ง

อรรถ [ 16 ก.พ. 2553 10:00:56 ]

ความคิดเห็นที่: 6

^
^
เรื่องนี้ผมเข้าใจทั้งคุณอรรถ  และข้าราชการประจำครับ เพราะตัวปัญหาจริงๆ มันใหญ่กว่านั้น  ที่จริงผมไม่เห็นด้วยกับการขึ้นทะเบียนใหม่ อยากให้เคลียร์เฉพาะฐานข้อมูลปี 2546 ให้หมดก่อน รวมถึงการดำเนินการตามกฎหมาย พอมีคดีตั้งไว้แล้ว จากนั้นค่อยปลด และต้องไม่มีผลย้อนหลัง เพื่อความเป็นธรรมกับผู้ที่พยายามเข้าระบบ แต่แรก ส่วนรายละเอียดสำหรับผู้ที่ครอบครองทีหลังัน้นผมขอไม่อธิบายก่อน  แต่..ที่จริงมันมีวิธีปฏิบัติอยู่แล้วล่ะ

knotsnake [ 16 ก.พ. 2553 11:13:41 ]

ความคิดเห็นที่: 7

: knotsnake

ในมุมของผม คิดว่าปลดได้   แต่ให้ไปอยู่ในประเภทสัตว์ป่าที่มีการควบคุม(ภาษากฎหมายที่ใช้ว่ายังไงแล้วจำไม่ได้) แล้วมีกฎระเบียบมาควบคุม ซึ่ง  อาจรวมถึงการใส่ห่วงปิดที่คุณนณณ์กล่าว มีทะเบียนคุม ฯ  ลฯ   

แต่ไม่ต้องตกใจ เขาประชุมเรื่องนี้แล้วไม่ได้แปลว่าจะปลดได้ทันทีครับ เพราะมันติดระดับ พรบ. สัตว์เลื้อยคลานที่เป็นสัตว์คุ้มครองบางชนิดก็รอปลดอยู่ ก็ไม่รู้ว่าจะทันอายุรัฐบาลหรือเปล่า

ขออภัยไม่ได้ตั้งใจนอกเรื่อง  แต่อยากทราบความหมายเพิ่มเติมว่า...
ที่กล่าวมานี้ หมายถึง กระบวนการมันยุ่งยากยาวนาน?(แบบว่าต่อให้รัฐบาลอยู่ครบวาระ เรื่องก็ยังไม่ผ่านง่ายๆ )
หรือ...
รัฐบาลนี้น่าจะมีอายุไม่ครบวาระ ครับ??? o_o

snakeeater [ 17 ก.พ. 2553 13:05:03 ]

ความคิดเห็นที่: 8

จัดการตลาดขายนกอย่างที่นั่นได้จริงๆ สักที ก็คงตัดตอนพวกชั่วไปได้เยอะนะครับ
เท่าที่รู้มาล่าสุด เบื้องหลังพวกนั้น เป็นทหาร ตำรวจจึงจัดการอะไรไม่ได้มาก

GreenEyes [ 17 ก.พ. 2553 14:05:21 ]

ความคิดเห็นที่: 9

ร่วมกันส่งรายชื่อคัดค้านการ ปลดนกปลอดหัวโขน ออกจากรายชื่อ สัตว์ป่าคุ้มครองด้วยครับ
ชื่อจริง นามสกุลจริงพร้อมหมายเลขบัตร ประจำตัวประชาชนด้วยครับ

ส่งชื่อคัดค้านได้ที่
freerwb@gmail.com

ทุกชื่อ เพื่อ ชีวิตนก ตัวน้อยๆ   และธรรมชาติ

Jiro [ 17 ก.พ. 2553 14:26:25 ]
kasorn_tan@yahoo.com

ความคิดเห็นที่: 10

: snakeeater

: knotsnake
ในมุมของผม คิดว่าปลดได้    แต่ให้ไปอยู่ในประเภทสัตว์ป่าที่มีการควบคุม(ภาษากฎหมายที่ใช้ว่ายังไงแล้วจำไม่ได้) แล้วมีกฎระเบียบมาควบคุม ซึ่ง   อาจรวมถึงการใส่ห่วงปิดที่คุณนณณ์กล่าว มีทะเบียนคุม ฯ   ลฯ    

แต่ไม่ต้องตกใจ เขาประชุมเรื่องนี้แล้วไม่ได้แปลว่าจะปลดได้ทันทีครับ เพราะมันติดระดับ พรบ. สัตว์เลื้อยคลานที่เป็นสัตว์คุ้มครองบางชนิดก็รอปลดอยู่ ก็ไม่รู้ว่าจะทันอายุรัฐบาลหรือเปล่า

ขออภัยไม่ได้ตั้งใจนอกเรื่อง   แต่อยากทราบความหมายเพิ่มเติมว่า...
ที่กล่าวมานี้ หมายถึง กระบวนการมันยุ่งยากยาวนาน?(แบบว่าต่อให้รัฐบาลอยู่ครบวาระ เรื่องก็ยังไม่ผ่านง่ายๆ  )
หรือ...
รัฐบาลนี้น่าจะมีอายุไม่ครบวาระ ครับ??? o_o

เป็นไปได้ทั้งสองกรณีครับ

ที่จริงมันไม่ต้องใช้เวลานานมากหรอก มันอยู่ที่เขาจะทำหรือไม่ทำเท่านั้นเอง สำหรับการแก้ พรบ. อยู่ที่กล้าแก้หรือกลัวการต่อต้านจากกลุ่มที่ไม่อยากให้แก้เช่นกันครับ

 แต่เคยมีกรณีกลัวถูกกระแนะกระแหนว่า "ใช้เหี้ยกู้ชาติ" มาแล้ว

knotsnake [ 17 ก.พ. 2553 14:46:55 ]

ความคิดเห็นที่: 11

เข้าใจในส่วนที่คุณน็อตชี้แจงเป็นอย่างดีเลยครับ ทุกอย่างทำได้แน่ๆ  เพียง แต่ จะกล้าหรือไม่ ซึ่ง อันที่จริงพื้นที่ป่าของประเทศไทยก็ไม่ได้มีเพิ่มขึ้นมี แต่ลดลงทุกวันไป เมื่อไม่มีป่าย่อมไม่มีสัตว์อยู่ดี  การสูญเสียพื้นที่ป่าย่อมต้องทำให้ประชากรสัตว์ป่าลดลงในทิศทางเดียวกัน  เราคงไม่สามารถบอก หรือจัดการให้สัตว์ป่าอยู่แบบเบียดๆ กันหน่อยนะ ที่ไม่กว้างพอ หรือแบ่งๆ กันกินนะ อาหารมีไม่มากพอ ใช่ไหม?  การเพาะเลี้ยงเพื่อรบกวนธรรมชาติให้น้อยลง น่าจะเป็นทางออกที่น่ามองมากขึ้น  ส่วนเรื่องพื้นที่ป่าลดลงหรือการทำงานอย่างจริงจังของเจ้าหน้าที่รัฐ ก็คงเป็นอีกส่วนหนึ่งที่อยู่นอกเหนือความควบคุมเพียงได้ แต่หวังว่าจะมีสักวันที่สามารถดำเนินการแบบขาวสะอาดได้

จัดการตลาดขายนกอย่างที่นั่นได้จริงๆ  สักที ก็คงตัดตอนพวกชั่วไปได้เยอะนะครับ
เท่าที่รู้มาล่าสุด เบื้องหลังพวกนั้น เป็นทหาร ตำรวจจึงจัดการอะไรไม่ได้มาก
GreenEyes

ตลาดขายนก ไม่ใช่มีเพียงที่เรามองเห็นนะครับ ยังมีการซื้อขายกันชนิดที่ไม่ต้องวางของให้เห็นอีกมากมาย  ซึ่ง คนที่ซื้อในลักษณะนี้ ไม่ใช่ประชาชนธรรมดา

อรรถ [ 17 ก.พ. 2553 15:14:00 ]

ความคิดเห็นที่: 12

ตลาดที่ว่า

: GreenEyes

จัดการตลาดขายนกอย่างที่นั่นได้จริงๆ  สักที ก็คงตัดตอนพวกชั่วไปได้เยอะนะครับ
เท่าที่รู้มาล่าสุด เบื้องหลังพวกนั้น เป็นทหาร ตำรวจจึงจัดการอะไรไม่ได้มาก

ตลาดกลางกรุงที่ชื่อเสียงดังระดับโลกใช่ไหม? ตำรวจไม่กี่นายคงทำอะไรไม่ได้มากจริงๆ (เวลามีเรื่องใหญ่ๆ คนสวมเสื้อสีดำๆ ออกมาเป็นร้อย...ตำรวจ 3 ท้องที่ยังเคลียร์ไม่ค่อยได้เลย)

สุวรรณภูมิ [ 17 ก.พ. 2553 17:56:11 ]

ความคิดเห็นที่: 13

นกปรอทหัวโขนนี่ เป็นนกที่เห็นตั้ง แต่สมัยยังมีเยอะในธรรมชาติ จนกระทั้งเจอสักตัวในป่า โดยเฉพาะทางใต้ ถึงกับต้องคิดว่าเป็นนกหลุดหรือไม่ เป็นกระแสที่น่ากลัวจริงๆ  

เห็นด้วยกับการควบคุมการเพาะเลี้ยงอย่างเข้มงวด

ไม่เห็นด้วยกับการปลดออกจากสัตว์ป่าคุ้มครอง ทั้งที่จริงๆ  แล้ว นอกพื้นที่อนุรักษ์ก็แทบไม่เหลือแล้ว


http://lannabird.org/nuke/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=18431#18431

ลองอ่าน ข้อความประชดแสบๆ  จากหมอหม่องครับ

เสือหัวดำ [ 18 ก.พ. 2553 00:53:17 ]

ความคิดเห็นที่: 14

ครับสิ่งที่น่าหวงของนกเพาะพันธุ์ในกรงอีกอย่าง คือการผสมข้ามสายพันธุ์ เห็นมีการพยายามเอาปรอดชนิดต่างๆ มาผสม ให้ได้เสียงแบบนู้นแบบนี้ ทำแบบนั้นหล่ะน่ากลัวแน่

ไอ้เรื่องเลี้ยงนกในกรงแล้วมีความสุขหรือไม่นี่ ผมไม่คิดแทนนก  แต่เรื่องจับมาจนหมดจากธรรมชาติ ผมต้องคิดในฐานะของคน

นณณ์ [ 18 ก.พ. 2553 01:00:15 ]

ความคิดเห็นที่: 15

: นณณ์

ครับสิ่งที่น่าหวงของนกเพาะพันธุ์ในกรงอีกอย่าง คือการผสมข้ามสายพันธุ์ เห็นมีการพยายามเอาปรอดชนิดต่างๆ  มาผสม ให้ได้เสียงแบบนู้นแบบนี้ ทำแบบนั้นหล่ะน่ากลัวแน่

ไอ้เรื่องเลี้ยงนกในกรงแล้วมีความสุขหรือไม่นี่ ผมไม่คิดแทนนก   แต่เรื่องจับมาจนหมดจากธรรมชาติ ผมต้องคิดในฐานะของคน

I agree with you

ptyas [ 18 ก.พ. 2553 01:12:36 ]

ความคิดเห็นที่: 16

บางทีผมก็อยากเอาคนใส่กรงแคบๆ  แขวนไว้ดูเล่นบ้างเหมือนกัน ^^

GreenEyes [ 18 ก.พ. 2553 10:08:26 ]

ความคิดเห็นที่: 17

: GreenEyes

บางทีผมก็อยากเอาคนใส่กรงแคบๆ   แขวนไว้ดูเล่นบ้างเหมือนกัน ^^

ย้ำอีกทีว่าอย่าไปคิดแทนนก กระบวนการความคิด  และพฤติกรรมตามธรรมชาติของคนกับนกต่างกันโดยสิ้นเชิง การเปรียบเทียบกระบวนความคิดของสัตว์โดยเอาความคิดของคนยัดลงไปแทน ไม่มีทางเป็นไปได้ครับ จะคิดถึงนก ก็มองโลกในมุมมองของนก อย่าเอามุมมองของคนไปใส่

นณณ์ [ 18 ก.พ. 2553 10:54:29 ]

ความคิดเห็นที่: 18

: นณณ์

: GreenEyes
บางทีผมก็อยากเอาคนใส่กรงแคบๆ    แขวนไว้ดูเล่นบ้างเหมือนกัน ^^

ย้ำอีกทีว่าอย่าไปคิดแทนนก กระบวนการความคิด   และพฤติกรรมตามธรรมชาติของคนกับนกต่างกันโดยสิ้นเชิง การเปรียบเทียบกระบวนความคิดของสัตว์โดยเอาความคิดของคนยัดลงไปแทน ไม่มีทางเป็นไปได้ครับ จะคิดถึงนก ก็มองโลกในมุมมองของนก อย่าเอามุมมองของคนไปใส่

ขอยืนยันตามที่นณณ์กล่าวครับ ไม่เช่นนั้นแล้วเราก็ต้องไปนึกถึงไก่ที่กำลังจะถูกเชือดให้เรากิน หรือผักที่กำลังถูกหั่น หยึยส์..สยอง

knotsnake [ 18 ก.พ. 2553 11:06:57 ]

ความคิดเห็นที่: 19

ปัญหา มันเกิด จาก ความโลภ ความอยากของคน
ความอยากที่เกินจากปัจจัย 4

ซึ่ง เป็นเพียงความสุขของคน

จะใช่ความสุขของสัตว์หรือเปล่า นั่นก็พูดยาก

แต่ที่แน่ๆ มันแตกต่างจาก Domestication
เพราะ สัตว์เหล่านั้น เลี้ยงปล่อยมันต้องไปหนีไปไหน
แต่นกพวกนี้ผมมันใจว่ามันหนี แน่นอน จะหนีไปตาย หรือหนีรอดก็อีกเรื่องหนึ่ง

การที่จะสรุปว่าสิ่งมีชีวิตอื่น มีความสุขอยู่ไหมเมื่ออยู่ในกรง อาจจะยาก
แต่พิสูจน์ได้หากเ่รานำตนเองไปอยู่ในกรง

บางที เรามองทุกสิ่งในโลกนี้ เป็นทุนไปเสียหมด
อะไรหาประโยชน์ได้จะต้องกอบโกยให้หมดเพื่อมนุษย์ เป็นของมุนษย์ สุขของมนุษย์
ทำไมไม่แบ่งปันโลกอันอิสระเสรี แก่สิ่งมีชีวิตอื่นบ้าง

และจริง การจะเอาสัตว์ชนิดใดชนิดหนึ่ง เข้าหรือออกจาก บัญญัติ กฎหมายของประเทศนี้
ก็แทบจะไม่มีผลอะไรเท่าไหร่ เพราะ กฎหมายไร้ประสิทธิภาพ ไร้การบังคับใช้ ไร้การวางแผน  ไม่เคยมาก่อนอำนาจเงิน  และผลประโยชน์

แม้สัตว์ ที่จัดให้อนุรักษ์สุด สัตว์สงวนหลานชนิด
ก็ยังล่ากันอย่างเสรี แม้ในเขตอุทยานแห่งชาติ

มีคนถามผมว่า เคยกินเลียงผาม้าย  ถ้าอยากกินบอกนะ พี่หาให้ได้

มีคนบอกว่า เมื่อสองสามปีก่อน เจอนกเจ้าฟ้าหญิงสิรินธรมีชีวิต ในสวนจตุจักร ประมาณ 3 ตัว แล้วก็คงถูกขายให้นักสะสมซากสัตว์ไป

ถามว่า ถ้ากฎหมาย หรือ นโยบายการอนุรักษ์ ของประเทศนี้
ทำด้วยใจอนุรักษ์ สัตว์ และความหลากหลาย ให้คงอยู่ ด้วยคุณค่าของสิ่งนั้นเองโดยแท้ มากกว่าคุณค่าทางสัญลักษณ์ หรือเงินตรา หรือสิ่งตอบสนองความอยากบางอย่างแล้วนั้น

น่าจะมีกระบวนการจัดการที่ดีกว่านี้

การฆ่าสัตว์สงวนไม่น่าจะเกิดขึ้นอยู่ทุกวี่วัน
สัตว์อันเป็นสัญลักษณ์ของพื้นที่ชุ่มน้ำภาคกลางของไทย  และองค์สมเด็จพระเทพ น่าจะได้รับการดูแล เหลียวแล ช่วยเ้หลือ หรือแม้แค่มีความพยายามที่จะช่วยมัน

แต่ไม่เลย มันไม่เคยเกิดขึ้น แม้เพียง แต่เสี้ยวหนึ่ง ในความคิดของคนไทย คนที่บอกตนเองว่าเป็นชาวพุทธ คนที่รักธรรมชาติ

เพราะเราทุกคนยังมองค่าของธรรมชาติเพียง แต่ว่า มันจะสร้างประโยชน์หรือ สร้างเงินให้เราเท่าใด มากกว่าคุณค่าของแท้จริง อันเป็นแก่นแท้ของความหลากหลายทางชีวภาพ ที่โลกเบี้ยวๆ ดวงนี้ ได้สร้างมากกว่าหลายพันล้านปี

...แก้ไขเมื่อ 19 ก.พ. 2553 00:44:09

Paphmania [ 18 ก.พ. 2553 23:58:12 ]

ความคิดเห็นที่: 20

พูดถึงนกปรอดลูกผสม...สงสัยอะไรบางอย่างว่า ในธรรมชาติ เคยพบลูกผสมระหว่างนกปรอดหัวสีเขม่าก้นแดง กับนกปรอดหัวสีเขม่าก้นเหลือง บ้างไหมครับ?  ถ้ามี ก้นมันจะเป็นสีอะไร?

อย่างนกขุนทอง ที่เดิมทีเราเคยนึกว่ามี แต่พันธุ์เหนือกับพันธุ์ใต้ เอาเข้าจริง มันมีลักษณะ Hybrid หรือลักษณะที่ก้ำกึ่งระหว่างสองสายพันธุ์นั้นอยู่ด้วย

snakeeater [ 19 ก.พ. 2553 10:18:50 ]

ความคิดเห็นที่: 21

กรณีของนกขุนทองนี่จะ hybrid หรือ intermediete form ไม่เหมือนกันนา

นณณ์ [ 19 ก.พ. 2553 11:58:11 ]

ความคิดเห็นที่: 22

พูดถึงนกปรอดลูกผสม...สงสัยอะไรบางอย่างว่า ในธรรมชาติ เคยพบลูกผสมระหว่างนกปรอดหัวสีเขม่าก้นแดง กับนกปรอดหัวสีเขม่าก้นเหลือง บ้างไหมครับ?   ถ้ามี ก้นมันจะเป็นสีอะไร?

ผมยังไม่คยได้ยินหรือพบเห็นเหมือนกันครับ   แต่ลูกผสมจากธรรมชาติที่เป็นปรอดหัวโขนกับปรอดหน้านวล เคยเห็นตัวหนึ่ง จากทางภาคใต้นานหลายปีก่อนนี้ เรื่องลูกผสมที่ทำกันออกมาในเวลานี้ก็น่าเป็นห่วง ถ้าปล่อยหรือหลุดรอดสู่ธรรมชาติ พวกครอสบรีดนี่ควรจะต้องคิดให้มากๆ  หากจะทำ

อรรถ [ 20 ก.พ. 2553 20:24:47 ]