ซิวสมพงษ์ dilemma

กระทู้-07975 : ซิวสมพงษ์ dilemma

» » ปลา


	ซิวสมพงษ์ dilemma ซิวสมพงษ์ dilemma หลังจากที่โครงการเพาะปลาซิวสมพงษ์ดำเนินมาได้อย่างชื่นมื่น ตอนนี้โครงการก็มีอันต้องสะดุดตอเข้าอย่างจัง เมื่อผมพบว่าลูกปลาที่เก็บไว้ที่บ้านกว่า 50 ตัว โตขึ้นมาเป็นตัวผู้หมดเลย!!!! นึกย้อนกลับไปว่าได้แจกลูกปลาตัวเมียออกไปบ้างแล้วอย่างมากก็ 5-6 ตัว ก็เลยกลายเป็นว่าลูกปลาที่บ้านออกมามีตัวเมียแค่ 10% เท่านั้นเอง ที่แย่กว่านั้นคือ เก็บตัวเมียไว้เองแค่ตัวเดียว คำถามที่น่าสนใจคือ ทำไมมันเป็นอย่างนี้หน่อ?? แว่บแรกคิดว่ามันเป็นธรรมชาติของปลาชนิดนี้หรือเปล่าที่จะมี sex ratio แบบนี้ แต่ลักษณะของปลาที่ผสมพันธุ์ทุกวัน วันละนิดละหน่อยแบบนี้ตามธรรมชาติที่เคยสังเกตมามันน่าจะมีตัวผู้ และตัวเมียเท่าๆ กัน หรือควรจะเป็นตัวเมียมากกว่าตัวผู้ด้วยซ้ำ (เพิ่งนึกได้ว่าน่าจะลองไปดูในตู้ที่เค้าจับปลาซิวข้างขวานมาเยอะๆ แล้วลองดูว่า sex ratio มันเป็นยังไง พรุ่งนี้ๆ ) แต่กาลกลับเป็นว่าลูกปลาผมมีตัวผู้มากกว่าตัวเมียอยู่โข คำถามก็เลยเกิดขึ้นต่อว่าอะไรมีผลกับ sex ratio ของสัตว์พวกนี้บ้าง ที่นึกได้ง่ายที่สุดก็คือ อุณหภูมิ กับ pH ของน้ำ ซึ่ง....ถ้าซิวสมพงษ์บ้านมันอยู่ที่ราชบุรีจริง ตู้ผมที่กทม.ก็คงจะมีอุณหภูมิไม่ต่างกันมากนัก จึงคิดว่า pH จะมีผลมากกว่า สมมุติ1 : ว่าปลาซิวสมพงษ์ในธรรมชาติมันผสมพันธุ์ในทุ่งน้ำท่วมแถว บ้านโป่งคนงาม โพธารามคนสวย จริงๆ ลักษณะของทุ่งน้ำท่วมก็คือ น้ำท่วมหญ้า และเหล่าพรรณพืช หมักพวกนี้จนกลายเป็นอาหารของสัตว์เล็ก เป็นเยี่ยงนั้นแล้ว น้ำก็น่าจะมีฤทธีเป็นกรดหรือมี pH ต่ำกว่า 7 เป็นแม่นมั่น ซึ่งน้ำในตู้ผมมันเป็นน้ำประปากทม. ซึ่งมีค่า pH อยู่ที่ 7.5-7.8 ตามแต่กทม.ท่านจะใส่ปูนขาวมาให้เท่าไหร่ ดังนั้นจึงไม่ใช่ pH ธรรมชาติของปลาซิวสมพงษ์ จึงเดาได้ว่า pH เป็นเหตุให้ปลาซิวมันเกิดเป็นเกย์ขึ้นทั้งฝูงเยี่ยงนั้น สมมุติ2 : ว่าปลาซิวสมพงษ์แต่เดิมผสมพันธุ์ในทุ่งน้ำท่วม ที่ราบลุ่มแม่น้ำแม่กลองจริงตามที่ผมเข้าใจ เรื่องจริง1 : ที่ราบลุ่มแม่น้ำแม่กลองไม่มีน้ำท่วมอีกแล้วเนื่องจากเราสร้างเขื่อนดักน้ำไว้ 3 เขื่อน สมมุติ3 : ถ้า pH มีผลกับ sex ratio ของปลาซิวสมพงษ์จริงอย่างที่ผมเข้าใจ การเปลี่ยนแปลงที่น่าจะเกิดขึ้นกับซิวสมพงษ์ในธรรมชาติหลังจากการสร้างเขื่อนก็คือ สมมุติ 3.1 : น้ำมันไม่ท่วมแล้วนิ ปลาซิวส่วนหนึ่งติดอยู่ในแม่น้ำ ไม่มีที่ผสมพันธุ์ก็ตายหมดไป สมมุติ 3.2 : ปลาซิวอีกส่วนหนึ่งติดอยู่ในบ่อน้ำขังนิ่งๆ ที่ไหนสักแห่ง แล้วก็ไม่เกิดการหมักของพืชจน pH มันต่ำอย่างที่ปลาต้องการ หรืออาจจะมีอะไรสักอย่างทำให้ค่าทางเคมีของน้ำไม่เป็นไปตามที่ปลาชอบ สมมุติ4 : ถ้าน้ำในธรรมชาติมันกลายเป็นน้ำแบบที่บ้านผม และส่งผลให้ปลาซิวสมพงษ์ออกลูกแล้วมี sex ratio ผู้ 9 เมีย 1 แบบที่บ้านผมจริง สมมุติ 5 : ถ้าในบ่อๆ หนึ่ง สามารถลองรับปลาซิวสมพงษ์ได้ 100 ตัว ซึ่งปลา 100 ตัวนี้ในสภาพปกติก็จะมี sex ratio ที่ ผู้ 50 เมีย 50 สมมุติว่าวันดีคืนร้าย pH ของน้ำเกิดสูงขึ้นหรือไม่ลดลงเหมือนเคย ส่งผลให้ปลาซิวสมพงษ์ ในรุ่นแรกที่มี ผู้ 50 ตัว เมีย 50 ตัว ออกลูกมาแล้วมีอัตราส่วน ผู้ 9-เมีย 1 เราก็จะคาดเดาได้ว่ารุ่นต่อไป จะมีปลาเพศเมียอยู่ในบ่อนี้ 10 ตัว กับปลาตัวผู้ 90 แล้วตัวเมียที่เหลือ 10 ตัวนี้ก็จะมีโอกาสมีลูกเป็นตัวเมียแล้วรอดออกมาแค่ร้อยละ 10 ซึ่งหมายความว่าในรุ่นต่อไปจะมีตัวเมียเพียง 1 ตัวต่อตัวผู้ 99 ตัว แล้วรุ่นต่อไปก็จะเหลือตัวเมียแค่ 0.1 ตัว (เหลือไงหว่า) กับตัวผู้ 99.90 ตัว ซึ่งถ้าเป็นแบบนี้จริงๆ เพียงแค่ 3 ชั่วอายุปลามันก็สูญพันธุ์แล้วอ่ะครับ..... คำถามคือ 1. ทางชีววิทยาผมคิดแบบนี้มันถูกหรือเปล่าครับ??? 2. ทางคณิตศาสตร์ผมคิดแบบนี้มันถูกหรือเปล่าครับ??? 3. ทราบว่ามีนักคณิตศาสตร์อย่างน้อย 1 ท่านแวะเวียนเข้ามาในเว็บเสมอ ผมอยากจะเรียนถามว่า Dilemma แบบนี้สามารถนำมาทำเป็นสมการคณิตศาสตร์ได้อย่างไรครับ? สมมุติว่ามันอาจจะมีผลแค่ 6:4 หรือ 7:3 มันคำนวณออกมาว่าต้องกี่รุ่นถึงจะสูญพันธุ์อย่างไรครับ? ขออภัยข้าน้อยอ่อนเลขเหลือกำลัง.... [u][/u] นณณ์ [ 13 ก.ค. 2550 23:38:44 ]


	ความคิดเห็นที่: 1 ขอเป็นกำลังใจให้คุณนณณ์ครับ!!!~~ ให้ผู้เชี่ยวชาญชี้แนะที่ครับ electron [ 14 ก.ค. 2550 00:34:56 ]


	ความคิดเห็นที่: 2 สัตว์ออกไข่บางประเภท อุณหภูมิเป็นตัวกำหนดเพศของไข่ที่จะฟัก เลยอยากเสนอเป็นส่วนนึงในการพิจารณาครับ Inter965 [ 14 ก.ค. 2550 01:37:00 ]


	ความคิดเห็นที่: 3 ล้ำลึกครับ ผู้น้อยขอคารวะ Jocosus [ 14 ก.ค. 2550 07:40:31 ]


	ความคิดเห็นที่: 4 มันก็คือๆ กับปลากัดแม่น บ่ ??? ที่ pH และ tempperature มีผลต่อการเปลี่ยนเพศ ขอบคุณข้อมูล+ความคืบหน้า ครับผม aqueous_andaman [ 14 ก.ค. 2550 09:56:54 ]


	ความคิดเห็นที่: 5 ไม่ทราบจะใช้เป็นข้อมูลได้บ้างไหมครับ... คือเจ้าซิวข้างขวาน50ตัวที่บ้านมีตัวเมีย5-7ตัวเท่านั้นครับ และเจ้าตัวเมียชอบโดดมากกว่าตัวผู้ ?.... แฮ่ะๆ เอามาเลี้ยงในตู้ไม้น้ำอ่ะมันสวยดี... อย่าว่ากันน้า.... ...แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 2550 16:34:59 toriyama [ 14 ก.ค. 2550 16:34:17 ]


	ความคิดเห็นที่: 6 นักคณิตศาสตร์หนีไปชวนเพื่อนกะเหรี่ยงปลูกโฮย่าอยู่หลังดอยแล้วครับ ส่วนผมคิดว่าคุณนณณ์เจอ Open problem แล้วครับ เพราะพึ่งอ่านเจอเรื่องทำนองนี้เหมือนกัน แต่ผลงานวิจัยกับประชากรของ common lizard (Lacerta vivipara) Adult Sex Ratio (ASR) เป็นปัญหาที่ศึกษากันมานาน แต่ ปัจจัยที่มีผลต่อความผันแปรของอัตราส่วนระหว่างเพศคืออะไร ประชากรมีการตอบสนองต่อความไม่สมดุลของอัตราส่วนระหว่างเพศอย่างไร และที่สำคัญ การตอบนองนั้นส่งผลสะท้อนกลับไปยังพลวัต (Dynamics) ของระบบอย่างไร ยังไม่มีคำตอบที่แน่ชัดครับ มีสมมติฐานว่า การตอบสนองต่อความไม่สมดุล ของอัตราส่วนระหว่างเพศนั้น คือการแข่งขันกันของประชากรเพศเดียวกัน (Intrasexual competition) ซึ่ง จะทำให้เกิดการลดลง ของประชากรกลุ่มที่มีมากกว่า (เช่น เกิดการเสียชีวิตมากขึ้นจากการต่อสู้หรือจากการอพยพ ย้ายถิ่น) แต่ในความเป็นจริง และจากหลายๆ การทดลอง (หรือแม้ แต่จากการวิเคราะห์ตัวแบบทางคณิตศาสตร์) พบว่า การตอบสนองต่อความไม่สมดุล อาจทำให้เกิดการเสียสมดุลมากขึ้น จนเกิดการสูญพันธุ์ (Extinction) ได้ ป.ล. Open problem = ปัญหาที่ยังไม่มีคำตอบครับ ล.ป. ลืมตอบคำถาม ตอบคำถามที่ 2 คิดแบบนี้ก็ได้ครับ แต่อาจจะไม่ใกล้ความจริงเท่าไร เพราะไม่มีตัวแปรอื่นมาเกี่ยวข้อง เช่นอัตราการตาย ซึ่ง แต่ละเพศ ไม่น่าจะมีอัตราเดียวกัน ตอบคำถามที่ 3 สมการคณิตศาสตร์ที่ใช้กับเรื่องประชากรในลักษณะนี้จะเป็น Logistic Model ครับ ถ้ามีคนสนใจจะลองเอามาขยายให้ฟังในโอกาสต่อไปนะครับ ที่จริงในที่นี้น่าจะมีน้องๆ พี่ๆ เจ้าพ่อ เจ้าแม่ ที่คุ้นเคยกับเรื่องประชากรกับ Logistic Model อยู่บ้างนะครับ ...แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 2550 20:45:25 natee [ 14 ก.ค. 2550 20:36:13 ]


	ความคิดเห็นที่: 7 ความรู้ใม่ถืงร่วมวิจารณ์ด้วยครับ แต่ปลาคิลลี่ ผมเพาะก็เช่นกัน มีตัวเมียใม่ถึง 20 % ขอตามไปดูด้วยคนครับ mkt-farm [ 15 ก.ค. 2550 05:26:32 ] mkt-grps@hotmail.com


	ความคิดเห็นที่: 8 วันนี้ต้องลองไปดูฝูงซิวข้างขวานที่ตามร้านจับมาขายครับ ว่า natural ratio มันเป็นไง อาจจะคิดมากไปเองก็ได้ เหอ เหอ นณณ์ [ 15 ก.ค. 2550 11:19:25 ]


	ความคิดเห็นที่: 9 ผมขอมาเล่าเรื่องปลาๆ ก่อนแล้วกัน แต่ ถ้าใครมีข้อมูลที่แตกต่างก็รบกวนเพิ่มเติมด้วยแล้วกัน ขอเริ่มจากกลุ่มที่ผมคุ้นเคยที่สุด คือปลาผิวน้ำที่รวมฝูงขนาดใหญ่ในทะเล ปกติแล้วจะมีอัตราส่วนเพศเป็น 1:1 ในทุกฤดูกาล โดยปลากลุ่มนี้มักไม่มีความแตกต่างกันในเรื่องอัตราการเกิด เติบโต และตาย เมื่อขนาดไม่ต่างกัน ดังนั้นปริมาณน้ำเชื้อก็เพียงพอในการผสมพันธุ์แบบเซ็กหมู่(ไม่มีการประกบคู่) ประกอบกับพารามิเตอร์ในทะเลนี้มีความผันแปรน้อยมากเมื่อเทียบกับระบบนิเวศน้ำจืด ก็เลยมีความผันแปรน้อยมากสำหรับด้านชีววิทยาประชากร มาในส่วนน้ำจืดบ้าง กลุ่มปลาที่ผมพอมีความรู้กับเขาบ้างก็คือกลุ่ม Cyprinid หลายๆ ชนิดที่ผสมพันธุ์แบบหมู่คล้ายๆ ปลาผิวน้ำในทะเล แต่มีข้อสังเกตอย่างหนึ่งคือ ปลาตัวผู้มักมีขนาดเล็กว่าเพศเมีย ดังนั้นการผสมพันธุ์ลักษณะนี้ ตัวผู้จะเปลืองตัวกว่า(หมายถึงจำนวนตัว) คือสัดส่วนตัวผู้กับตัวเมียปกติมักเป็น 2:1 หรือกว่านั้น เพื่อให้ปริมาณน้ำเชื้อที่ต้องถูกเจือจางลงในน้ำมีเพียงพอกับปริมาณไข่เมื่อรวมฝูงผสมพันธุ์ คราวนี้มาดูปลาซิวของคุณนณณ์ว่าเป็นยังไงบ้าง สิ่งที่ผมรู้คือ ตัวผู้มีขนาดเล็กกว่าตัวเมียประมาณ 30%(กะด้วยสายตาเพื่อประมาณน้ำหนัก) สิ่งที่ผมยังไม่รู้คือพฤติกรรมการผสมพันธุ์มีการประกบคู่หรือไม่(ไม่เคยเพาะปลาซิว) ซึ่ง หากมันนิยมเซ็กหมู่ สัดส่วนเพศก็ควรได้ตัวผู้มากกว่าตัวเมียแน่ๆ แต่จะมากกว่าเท่าไรค่อยว่ากันอีกที สำหรับอัตราการตายของกลุ่มปลาฝูง จากประสบการณ์ผมเองก็ยังไม่เคยเห็นว่ามันจะต่างกันเลย แต่ ถ้าเป็นปลาไม่รวมฝูงก็จะมีความแตกต่างบ้าง แต่ที่เห็นชัดสุดๆ คือกลุ่มสัตว์ไม่มีกระดูกสันหลังที่มีความต่างกันมากจนไม่สามารถใช้พารามิเตอร์ด้านชีววิทยาประชากรร่วมกันได้เลย ส่วนประเด็นด้านนิเวศวิทยานั้น เก็บไว้ถกกันต่อก่อน เพราะชักพิมพ์ยาวแล้ว knotsnake [ 23 ก.ค. 2550 11:20:49 ]


	ความคิดเห็นที่: 10 ขอบคุณพี่น็อตมากครับ... aqueous_andaman [ 25 ก.ค. 2550 15:48:21 ]


	ความคิดเห็นที่: 11 ขอเสนอความคิดเห็นหน่อยนะคร๊าบ คงไม่ว่านะฮะ http://www.kapank.com/board/index.php?topic=18.0 เวปนี้มีข้อมูลเกี่ยวกับการทดลองเปลี่ยนเพศปลาด้วยสารสกัด(หรือน้ำหมัก) ใบมังคุดครับ น่าทดลองกับบางชนิดที่เห็นผลง่าย และเก็บตัวอย่างเพื่อเพาะพันธุ์ง่ายก่อนครับ เพราะยังไม่ทราบว่ามีผลกระทบกับลูกปลาที่เปลี่ยนเพศด้วยน้ำหมักหรือเปล่า เช่น เป็นหมัน? หรือ อื่นๆ ครับ Auroraz [ 11 ส.ค. 2550 10:25:11 ] auroralize@hotmail.com

- ปิดกระทู้ -

: Home : Board : Articles : Expeditions : About us

www.siamensis.org - Thailand Fish & Nature Explorer

An independent non-profit group

Established 2001

All Rights Reserved 2001-2010 ©siamensis.org