ขอถามเรื่อง ปั๊มออกซิเจน 2 ระบบแบบไฟดับแล้วทำงาน เทียบกับ ตัว UPS ครับ

ความคิดเห็นที่: 5

จาก spec. ของ Syndome ซึ่ง ก็ไม่ได้บอกอะไรมาก บอกเพียงว่าระยะเวลาสำรองไฟ 10 - 20 minutes (depends on load)

เดาจาก VA ที่ให้ใน spec. ว่า 700VA แล้วมี 300 Watt กำกับมาด้วย คงกะจะบอกผู้ใช้ว่าให้ใช้กับคอมพิวเตอร์ที่กินไฟไม่เกิน 300 Watt (โดยผู้ผลิตแอบหวังว่า power factor ของคอมพิวเตอร์ที่จะใช้คงไม่เกิน 300/700 = 0.43)

เดาต่ออีกว่า ระยะเวลาสำรองไฟขั้นต่ำที่เขียนไว้ คงคิดจากค่าเฉลี่ยของการใช้คอมพิวเตอร์ขนาด 300 Watt แบบเฉลี่ยๆ

ส่วน spec. ของปั๊มลม เท่าที่เจอใน [1] น่าจะกินไฟที่ 6 Watts

ปัญหาต่อไปก็คือ เนื่องจากแบตเตอรี่ที่ใช้ใน UPS เป็นแบบตะกั่วแช่น้ำกรด ซึ่ง ถ้าใช้งานที่ไฟน้อยๆ จะอยู่ได้นานกว่าการใช้ไฟเยอะๆ แบบชนิดก้าวกระโดด (ไม่เชิงเส้น แต่ก็ไม่รู้ว่าอะไรแน่) โดยมีตัวเลขที่พอยืนยันได้ว่า ถ้าใช้อุปกรณ์ไฟฟ้าที่มีการใช้ไฟประมาณ 72% ของ Watt rating สูงสุด (เช่นใช้เครื่องที่กินไฟประมาณ 200 Watt กับ UPS ที่มี power rating 300 Watt ) ระยะเวลาสำรองไฟอาจเพิ่มขึ้นได้ถึงเกือบ 70% เมื่อเทียบกับการใช้ไฟ 100% [2]

ทีนี้ปั๊มลมขนาด 6 W ของเราจะอยู่ได้นานแค่ไหน???

คำตอบคือ (ดนตรีขึ้น แต่น แตน แต้น ) ปัจจุบันนี้ทำได้ด้วยการเทียบกับข้อมูลจากการทดลองเท่านั้นครับ เช่นใน [3][4] เพราะขึ้นกับตัวแปรหลายอย่าง ตั้ง แต่การออกแบบแบตเตอรี่จนถึงระบบวงจรใน UPS เอง

ตอนนี้ผมมีข้อมูลชุดหนึ่งอยู่พอดี เป็นของ UPS ขนาด 700VA แบบที่พบโดยทั่วไปในบ้านเราที่ใช้แบตเตอรี่ตะกั่วแช่น้ำกรด ลองทำ Curve Fitting (โดยใช้ Bspline) ได้ค่าออกมาประมาณ 400 นาทีครับ

ปล. แนะนำว่าให้ทดลองดูด้วยนะครับหลังจากซื้อมาแล้ว จะได้รู้ว่าแม่นขนาดไหน ถ้าจากกระทู้ข้างต้น ของน้อง a_a นี่ ผมผิดไปไกลเลยครับ แต่ก็อีกแหละ มันอาจจะเป็นคนละยี่ห้อกัน เอิ้ก เอิ้ก

อ้างอิง

[1]http://www.aquariumsuppliesmarket.com.au/index.php?main_page=product_info&products_id=94
[2]http://www.apcmedia.com/salestools/SADE-5TNQYL_R0_EN.pdf
[3]http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login.jsp?url=/iel3/3585/10697/00498965.pdf?arnumber=498965
[4]http://www.apcupsd.org/manual/Recalibrating_UPS_Runtime.html

...แก้ไขเมื่อ 09 ต.ค. 2550 14:51:22

natee [ 09 ต.ค. 2550 14:42:33 ]

กระทู้-08468 : ขอถามเรื่อง ปั๊มออกซิเจน 2 ระบบแบบไฟดับแล้วทำงาน เทียบกับ ตัว UPS ครับ

ขอถามเรื่อง ปั๊มออกซิเจน 2 ระบบแบบไฟดับแล้วทำงาน เทียบกับ ตัว UPS ครับ

- ปิดกระทู้ -


	ความคิดเห็นที่: 1 งืม..เข้ามาให้ความคิดเห็นครับ ผมเคยใช้แบบ UPS อะครับ (พอไฟดับปั๊บ"เราก็ไปปล้นของคอม"มาปึ๊บ) พูดง่ายๆ ว่าไปเอาจากคอมมาใช้ก่อน เหอๆๆ ผมว่าน่าจะดีกว่าแบบมีถ่านชาร์จข้างในนะครับ "เจ้าตัวนี้ไม่เคยลองเหมือนกัน" เพราะว่าเจ้า UPS มันมีประกันศูนย์อ่ะนะ แล้วเคยลองใช้ก่อนลากไปได้ 8-10 ชั่วโมง กะปั๊มลมตัวเล็กแบบสองหัวนะครับ (ตอบจากประสบการณ์) หุๆ ... aqueous_andaman [ 09 ต.ค. 2550 01:04:07 ]


	ความคิดเห็นที่: 2 แบบแรก เวลาไฟในถ่านชาร์จลดลงถึงระดับหนึ่ง ถ้าเสียบปลั๊กไว้ วงจรในตัวชาร์จจะเติมไฟให้เต็มครับ ข้อดีคือพกไปพ่นหัวทรายนอกสถานที่ได้ด้วย เวลาอยากจับปลาเป็นๆ กลับบ้าน แบบที่สอง ระยะเวลา หรือ runtime ต้องคิดจากความจุของแบตเตอรรี่ และอัตราการ"กินไฟ" ของปั๊มลมครับ ลองหาตัวเลขมา เดี๋ยวจะลองช่วยคิดให้ครับ ส่วน VOLT-AMPS (VA) เป็นหน่วยวัด energy delivering capacity ไม่เกี่ยวกับ"ความจุ" ที่จะไปกำหนดเวลา runtime ของ UPS ครับ VA = WATTS/Power Factor ซึ่ง เนื่องจากคอมพิวเตอร์เป็นอุปกรณ์แบบมี transformers และ capacitors เลยมี Power Factor ประมาณ 0.5 - 0.6 (น้อยกว่า 1.0 ) นั่นคือ UPS ขนาด 700VA ใช้กับคอมพิวเตอร์ที่กินไฟประมาณ 350 Watts ได้ มากกว่านั้นก็เกินกำลัง ฟิวส์ขาด (ปั๊มลมน่าจะตรงไปตรงมาคือมี Power Factor เป็น 1.0) เรียกว่า VA ใช้บอกได้แค่ขนาด แต่ความอึดนี่ต้องดูกันอีกที ส่วนความหล่อ และความรวยไม่เกี่ยว ...แก้ไขเมื่อ 09 ต.ค. 2550 14:52:56 natee [ 09 ต.ค. 2550 01:53:22 ]


	ความคิดเห็นที่: 3 ^ ^ ^ ข้อมูลแน่นมากๆ พี่เอ๋ย "เดียวจะเอาข้อมูล ups กะ แอร์ปั๊ม ให้พี่ช่วยคิดละกันครับ" หุๆ .... จะได้บันทึกไว้ แลนำไปคิดประยุกค์ใช้ต่อไป ขอบคุณมากๆ ครับผม aqueous_andaman [ 09 ต.ค. 2550 02:14:48 ]


	ความคิดเห็นที่: 4 ไปดูตัวปั๊มลมมาแล้วครับ - เป็น ปั๊ม 2 หัว ยี่ห้อ hailea aco-9905 รายละเอียดมีแค่นี้ครับ พลิกแล้วพลิกอีก ไม่เห็นบอกการใช้ไฟ ว่าแรงเท่าไหร่เลย - ส่วนตัว UPS ที่อยากจะได้ Syndrome SS series http://www.pantip.com/tech/market/ ข้อมูลแค่นี้ พอจะคำนวณได้หรือเปล่าครับ (ไม่ได้ไม่เป็นไรนะครับ กลัวจะรบกวนเกินไป) ขอบคุณมากครับที่ช่วยเหลือ โมท [ 09 ต.ค. 2550 09:06:54 ]


	ความคิดเห็นที่: 5 จาก spec. ของ Syndome ซึ่ง ก็ไม่ได้บอกอะไรมาก บอกเพียงว่าระยะเวลาสำรองไฟ 10 - 20 minutes (depends on load) เดาจาก VA ที่ให้ใน spec. ว่า 700VA แล้วมี 300 Watt กำกับมาด้วย คงกะจะบอกผู้ใช้ว่าให้ใช้กับคอมพิวเตอร์ที่กินไฟไม่เกิน 300 Watt (โดยผู้ผลิตแอบหวังว่า power factor ของคอมพิวเตอร์ที่จะใช้คงไม่เกิน 300/700 = 0.43) เดาต่ออีกว่า ระยะเวลาสำรองไฟขั้นต่ำที่เขียนไว้ คงคิดจากค่าเฉลี่ยของการใช้คอมพิวเตอร์ขนาด 300 Watt แบบเฉลี่ยๆ ส่วน spec. ของปั๊มลม เท่าที่เจอใน [1] น่าจะกินไฟที่ 6 Watts ปัญหาต่อไปก็คือ เนื่องจากแบตเตอรี่ที่ใช้ใน UPS เป็นแบบตะกั่วแช่น้ำกรด ซึ่ง ถ้าใช้งานที่ไฟน้อยๆ จะอยู่ได้นานกว่าการใช้ไฟเยอะๆ แบบชนิดก้าวกระโดด (ไม่เชิงเส้น แต่ก็ไม่รู้ว่าอะไรแน่) โดยมีตัวเลขที่พอยืนยันได้ว่า ถ้าใช้อุปกรณ์ไฟฟ้าที่มีการใช้ไฟประมาณ 72% ของ Watt rating สูงสุด (เช่นใช้เครื่องที่กินไฟประมาณ 200 Watt กับ UPS ที่มี power rating 300 Watt ) ระยะเวลาสำรองไฟอาจเพิ่มขึ้นได้ถึงเกือบ 70% เมื่อเทียบกับการใช้ไฟ 100% [2] ทีนี้ปั๊มลมขนาด 6 W ของเราจะอยู่ได้นานแค่ไหน??? คำตอบคือ (ดนตรีขึ้น แต่น แตน แต้น ) ปัจจุบันนี้ทำได้ด้วยการเทียบกับข้อมูลจากการทดลองเท่านั้นครับ เช่นใน [3][4] เพราะขึ้นกับตัวแปรหลายอย่าง ตั้ง แต่การออกแบบแบตเตอรี่จนถึงระบบวงจรใน UPS เอง ตอนนี้ผมมีข้อมูลชุดหนึ่งอยู่พอดี เป็นของ UPS ขนาด 700VA แบบที่พบโดยทั่วไปในบ้านเราที่ใช้แบตเตอรี่ตะกั่วแช่น้ำกรด ลองทำ Curve Fitting (โดยใช้ Bspline) ได้ค่าออกมาประมาณ 400 นาทีครับ ปล. แนะนำว่าให้ทดลองดูด้วยนะครับหลังจากซื้อมาแล้ว จะได้รู้ว่าแม่นขนาดไหน ถ้าจากกระทู้ข้างต้น ของน้อง a_a นี่ ผมผิดไปไกลเลยครับ แต่ก็อีกแหละ มันอาจจะเป็นคนละยี่ห้อกัน เอิ้ก เอิ้ก อ้างอิง [1]http://www.aquariumsuppliesmarket.com.au/index.php?main_page=product_info&products_id=94 [2]http://www.apcmedia.com/salestools/SADE-5TNQYL_R0_EN.pdf [3]http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login.jsp?url=/iel3/3585/10697/00498965.pdf?arnumber=498965 [4]http://www.apcupsd.org/manual/Recalibrating_UPS_Runtime.html ...แก้ไขเมื่อ 09 ต.ค. 2550 14:51:22 natee [ 09 ต.ค. 2550 14:42:33 ]


	ความคิดเห็นที่: 6 ขอบคุณมากครับ UPS น่าจะได้ซัก 7 ชั่วโมง ตารมที่พี่นที บอกเอาไว้ แต่ว่าจะลองซะหน่อย ว่าจะเอา UPS นี่แหละครับ ไม่เอา แบบ ปั๊มสองระบบ เพราะว่า UPS ยังเอาไปทำอย่างอื่นได้อีก และ มีประกัน ด้วย โมท [ 09 ต.ค. 2550 16:48:31 ]


	ความคิดเห็นที่: 7 สุดยอดมาเลยครับพี่นที วันหลังผมต้องไปเรียนคำนวณเรื่องพวกนี้กับพี่บ้างซะแล้ว (เกลียดคำนวณเข้าไส้) aqueous_andaman [ 10 ต.ค. 2550 02:45:34 ]


	ความคิดเห็นที่: 8 ตกลงคุณนที เปลี่ยนอาชีพอีกแล้ว เรื่องป้ายชื่อปลาไปถึงไหนครับ ผมกำลังทดลองทำตามที่แนะนำ แต่ใช้อัดจากกระดาษร้านถ่ายรูปเลย อยากได้สีเหมือนธรรมชาติ แบบว่าเบื่อตอบว่ามันชื่ออะไร กินอะไร ราคาเท่าไหร่แล้วก็เดินจากไป เหมือนกัน .. อยากได้แบบดูเองตามสบายเผื่อคนมาดูเล่นสบายตา หรือแค่อยากเห็น ถ้าอยากได้ค่อย กดกริ่งเรียก Fisher [ 10 ต.ค. 2550 15:05:03 ]


	ความคิดเห็นที่: 9 เรื่องป้ายนี่ เกือบจะได้เริ่มแล้วครับ (นึกว่าลืมกันไปหมดแล้วนะเนี่ย เอิ้ก เอิ้ก) กะว่าจะให้ปิดเทอมเสียก่อน จะได้มีคนช่วยเยอะๆ ปรากฎว่าเทอมนี้แทบไม่มีเวลาปิดเลย เลยต้องขยับไปก่อน ที่จริง เวลาผมไปเดินดูร้านขายปลา ผมก็ไม่อยากถามมากก็เพราะเกรงใจเจ้าของร้านนี่แหละครับ ดูๆ แล้วก็มาเปิดเว็บหาข้อมูลต่อ ดูว่าจะเลี้ยงได้หรือเปล่า เหมาะสมหรือเปล่า บางทีกลับไปอีกทีปลาไม่มีแล้ว โดนตัดหน้า หลังๆ มานี่เอาหนังสือไปเดินด้วยเลย อัดจากกระดาษร้านถ่ายรูปก็เข้าทีครับ ไม่แพงด้วย กันน้ำด้วย ผมขอยืมไอเดียไปแนะนำต่อเลยนะครับคุณ Fisher! ลป - ลืมไป ยินดีเสมอครับ a_a ผมก็ไม่ได้รู้เรื่องอะไรมาก อาศัยหาข้อมูลมาประกอบกัน เพราะขี้สงสัยมาก เลยต้องหาคำตอบเองอยู่เรื่อย เรื่องนี้พวกวิศวะฯ ไฟฟ้าน่าจะอธิบายได้ดีกว่านี้ แปลจากปัญหามาเป็นสมการนี่ยากสำหรับผมครับ แต่ ถ้ามีข้อมูลมาให้ทำ Curve Fitting ล่ะ ของโปรดเลย natee [ 10 ต.ค. 2550 23:31:51 ]


	ความคิดเห็นที่: 10 ผมต้องทำ scatter plot ก่อนเพื่อดูแนวโน้มรูปแบบสมการ จะช่วยบีบทางมั่วให้น้อยลงแล้วค่อยมาหาโมเดล มั่วแบบหนุกดีครับ( แต่เล่นเอากระอักเลยตอนเรียน) knotsnake [ 11 ต.ค. 2550 13:36:45 ]


	ขอถามเรื่อง ปั๊มออกซิเจน 2 ระบบแบบไฟดับแล้วทำงาน เทียบกับ ตัว UPS ครับ ถ้าเราจะเลือกซื้อ ตอนนี้ มีปั๊ม แบบ ธรรมดา อยู่ 1 ตัว แล้ว แตถ้ากลัวไฟดับแล้วปลาจะตาย เลยจะไปซื้อ อะไรดีครับ แบบแรก ปั๊มสองระบบมีถ่านชาร์จข้างใน ถ้าไฟดับจะอยู่ได้นาน 10-14 ชม. แต่ ผมงงว่า ถ้าเสียบไฟเอาไว้มันจะทำงานตลอด หรือว่า จะทำงานเมื่อไฟดับเท่านั้น ครับ 1300 บาท แบบที่สอง เอาปั๊มลมตัวเดิม เสียบกับ UPS เลย อันนี้ ปั๊มลมจะทำงานตลอดเวลา ทั้งไฟดับ และ ไม่ดับ โดยแบบนี้ เราจะทราบได้อย่างไรว่า จะทำงานได้นานกี่ชม หรือว่า ต้องดูตรงความจุของแบตข้างใน UPS ราคา 1500 บาท ความจุเขียนว่า 700 VA อยากขอข้อเสนอแนะว่า ซื้อแบบไหนคุ้มค่ากว่า และ แบตนานกว่าครับ ขอบคุณมากครับ โมท [ 09 ต.ค. 2550 00:21:54 ]


	ความคิดเห็นที่: 11 rating 15 KVA คืออะไร O/p 380/220 Vac +/- 1 % คืออะไรคับ ID boat [ 29 ต.ค. 2550 20:25:47 ]


	ความคิดเห็นที่: 12 rating 15 KVA ก็ตามที่คุณnateeอธิบายไว้ขอรับ 15KAV= 15000VA O/p 380/220 Vac คือ มีเอาพุตแรงดันที่ออกมา(ตัวย่อO/p) ขนาดแรงดันออกมาได้ที่ช่วง380ถึง220โวลต์เอซี(Vac คือไฟฟ้ากระแสสลับ แต่ ถ้าเป็น Vdc เป็นไฟฟ้ากระแสตรง และอีกกรณี ถ้าเขียน V เฉยๆ ให้รู้ความหมายได้เลยว่าเป็นไฟฟ้ากระแสตรงครับ) +/-1% คือค่าผิดพลาด(error) การคลาดเคลื่อนของแรงดันที่ได้ครับ อาจจะไม่ตรง220Vac โดยตรง ค่าผิดพลาดนี้จะหาได้จาก เช่น กำหนดให้แรงดันo/p=220Vac วิธีการคำนวณคือ 220x(1/100)=2.2 ฉะนั้นค่าผิดพลาดจะอยู่ที่+/-2.2Vac หมายความว่า ถ้าเราเลือกแรงดันo/pที่220Vac แรงดันไฟฟ้าที่ได้จริงๆ จะอยู่ที่ 220+2.2=222.2Vac , 220-2.2=217.8Vac สรุป ถ้าให้o/p=220Vac แรงดันที่ได้จริงๆ จะออกมาอยู่ในช่วง 222.2ถึง217.8Vac ...แก้ไขเมื่อ 31 ต.ค. 2550 14:30:16 electron [ 31 ต.ค. 2550 14:26:16 ]