ขอชื่่อปลาพวกนี้ด้วยครับ

มีโอากาสได้ไปลากอวนทับตลิ่งที่อ่ามะนาวมาครับ แต่ปลาบางส่วนซื้อที่ตลาดอ.เมือง ประจวบ

บางส่วนจาก ท่าเทียบเรืออ่าวมะนาว แต่ก็เอามาถามรวมๆเลยละกันครับ

Comments

ความเห็นที่ 1

ถ้าใครมี key ของปลาพวกนี้ก็รบกวนขอด้วยนะครับ เผื่อจะได้ลองเอามา ID เอง

ตอนนี้ไม่มีคู่มืิดูประกอบเลย เลยไม่รู้จะ ID ยังดีน่ะครับ

ความเห็นที่ 2

เซียนปลาทะเลหนีเข้าป่าลาวไปหลายคนเลยครับช่วงนี้....

ความเห็นที่ 3

Lutjanus สองชนิดน่าจะมีภาพใน SI แล้วทั้งสองชนิดลองเทียบดูนะครับ

ปล. หนังสือที่ใช้คีย์ปลาชายฝั่งแบบคร่าวๆได้ดีที่สุดที่ผมมีคือ "ปลาในบริเวณป่าชายเลนคลองสิเกา จังหวัดตรัง ภาคใต้ฝั่งตะวันตกของประเทศไทย​" ผมซื้อที่ศูนย์หนังสือจุฬาหลายปีแล้ว ไม่รู้ป่านนี้ยังมีอยู่ไหม จัดพิมพ์โดย Nagao Natural Environmental Foundation ครับ

ความเห็นที่ 4

ยังไม่เข้านี่พี่ ยังอยู่หลายหน่อ 

ความเห็นที่ 4.1

ท่านพี่มีคีย์ให้น้องบ้างเปล่าครับบ?

ความเห็นที่ 4.1.1

มีแต่ในแนวปะการัง พวกนี้ไม่เคยดู 

ความเห็นที่ 5

ปลาครีบกางสวยดีจัง ทำไงครับเนี่ย

ความเห็นที่ 5.1

ฟอร์มาลีนเซ็ทเอาไงครับพี่ท่าน ^^

ความเห็นที่ 5.2

เซ็ตปลาบนโฟมก่อนครับ คือเอาปลามาวางบนแผ่นโฟม แล้วใช้เข็มหมุดดันก้านครีบให้กางออก

แล้วก็ค้ำเอาไว้ จากนั้นก็เอาฟอร์มาลีนมาทาที่ก้านครีบกับฐานครีบ ทิ้งไว้ซัก 10 นาที ครีบปลาก็จะ

แข็งค้างอยู่ในท่าที่เราเซ็ตไว้ครับ

ความเห็นที่ 6

1. ปลาเห็ดโคนลาย Sillago Aeolus
2.ปลากระบอก?
3. ปลาขี้จีน Ambassis urotaenia
4. Lutjanus lutjanus
5. ปลากระดี่ทะเล Pempheris moluca (Cuvier) Moluccan Sweeper
6. Lutjanus russelli
7. ปลาสีกุนทองตาโต Selar crumenophthalaus
8. ปลาข้างลาย Terapon theraps 

ความเห็นที่ 6.1

ผมได้แบบนี้นะครับ

ตัวแรก รู้แค่ว่าเป็น Sillago sp.

ตัวที่ 2 Liza vaigiensis

ตัวที่ 3 ยังไม่ได้

ตัวที่ 4 เป็น Lutjanus lutjanus เหมือนกัน

ตัวที่ 5 ผมได้เป็น Pempheris oualensis 

ตัวที่ 6 ผมดูเป็น  Lutjanus johnii  น่ะครับ รบกวนขอจุดจำแนกระหว่าง 2 ตัวนี้ได้ไหมครับ ผมดูไม่ออกเลย

สองตัวหลังนี่รู้แต่ชื่อไทยที่ชาวบ้านเรียก ซึ่งก็เหมือนกับที่คุณ ypun บอกครับ แต่ชื่อวิทย์นี่บอดสนิท



ผมดูใน Fishbase.org ได้มาเท่านี้เองครับ

ความเห็นที่ 7

เรียน คุณ Mandarin 

ในวิชาเรียนและในห้องเรียนก็มีหนังสือที่ใช้ได้นะครับ
ผมว่าการทำรายงานควรจะพยายามใช้เอกสารด้วยตัวเองจะดีที่สุดครับ

(ความเห็นส่วนตัว)

ความเห็นที่ 7.1

ครับผม

 ผมได้ทำเองในส่วนที่ผมสามารถแล้วครับ

ที่ผมเข้ามาถาม เพราะต้องการตรวจทานว่า ปลาที่ผมจำแนกด้วยตัวเองนั้น ผมไอดีได้ถูกต้องหรือไม่ 

และถ้าผมจำแนกผิด ก็จะได้สอบถามผู้รู้ถึงจุดจำแนกว่ามีข้อสังเกตอย่างไร จะได้ถกกัน และจำจุดสังเกต

เหล่านั้นไว้เป็นความรู้ต่อไป

และในต้นกระทู้ผมก็บอกไว้ว่าต้องการจะหาเอกสารเพื่อนำไปจำแนกชนิดด้วยตัวเองอยู่แล้วครับ



ด้วยความเค้ารพ

ความเห็นที่ 7.1.1

ครับผม

ความเห็นที่ 8

ก็ขอให้กำลังใจกับน้อง Mandarin ในการพยายามค้นคว้า และค้นหาข้อมูลต่อไปครับ อยากให้จดจำกระบวนการเหล่านี้ไว้ ว่านี่คือกระบวนการศึกษาที่ถูกต้องการจะระบุชนิดกลุ่มสัตว์ใดๆนั้นจะต้องใช้
ลักษณะเป็นตัวบอกกลุ่มสัตว์ หรือมีเหตุผลว่าที่ระบุว่าเป็นชนิดนั้นๆเพราะอะไร มันก็จะนำไปสู่ความ
เห็นทั้งที่เห็นด้วยและไม่เห็นด้วยโดยมีเหตุผล ก็จะนำไปสู่การต่อยอดความรู้ของเราต่อไป คราวหน้า
เอารูปลงแล้วใส่ข้อมูลที่เราหาได้พร้อมใส่เหตุผลไว้ด้วยเลย จะได้ไม่เหมือนเอาการบ้านมาถาม
การศึกษาทางอนุกรมวิธานเอกสารเป็นสิ่งสำคัญมากยิ่งมีมากยิ่งได้เปรียบ อย่างตัวที่ 6 ที่น้องบอกว่า
หาความต่างไม่ได้ ลองหาเอกสารคำบรรยายของเจ้าสองตัวนี้มาเทียบกันดูรับรองว่าจะเจอข้อแตกต่าง
แน่นอน และถ้าให้แน่ใจยิ่งขึ้นหรืออยากเห็นชัดเจนก็ถือปลาเข้ามาเปรียบเทียบกับตัวอย่างอ้างอิงใน
museum เลย รับรองได้คำตอบแน่นอนครับ

ความเห็นที่ 9

ทีแรกนั่งดูอยู่ คุ้นๆเหมือนกับว่าเป็นนักเรียนวิชาิอนุกรมวิธานของปลาก็เลยไม่ตอบ ตกลงคุณเจ้าของกระทู้ต้องการเอกสารเพื่อช่วยจำแนกหรือว่าต้องการเอกสารทีี่มีรูปปลาแล้วชี้เปรี้ยงไปเลยว่ามันเป็นชนิดอะไร 

จริง ๆ คุณ coneman ก็ได้บอกเคล็ดวิชาไปแล้วว่า มันต้องเทียบตัวอย่าง สมัยก่อนที่ผมเรียนวิชานี้ เอารูปไปถามพระอาจารย์รุ่นเก่าๆ ท่านก็บอกอย่างเดียวว่า ตัวอย่างอยู่ไหน หรือได้ใช้ key จนแยกได้ชนิดออกมาแล้ว ยังโดนถามย้อนไปอีกว่าคุณแน่ใจเหรอว่ามันเป็นอย่างที่คุณแยก คุณได้ตรวจกับ description อย่างถ้วนถี่แล้วหรือ? มันเป็นกรรมที่สมัยนั้นมีห้อง lab มีแต่หนังสือคู่มือวิเคราะห์พรรณปลาที่ไม่ีมีรูปอะไร แยกได้ปลาตัวไหนก็ต้องไปดุเทียบกับคำบรรยายจาก text ในห้องสมุด ผิดกับสมัยนี้มี fishbase มี SI ในสยามเอ็นซิส และมีผู้ชำนาญการในเวปนี้ตอบให้อย่างรวดเร็ว

ิอย่างที่คุณ TA บอกว่าในห้อง lab นั้นมีเอกสารเืพื่อช่วยจำแนกไว้เยอะ โดยเฉพาะชุด the Living Marine Resources of Western Central Pacific ที่มี key ให้อย่างละเอียด แต่มันเป็นภาษาอังกฤษเ่ท่านั้น (ซี่งมันเป็นเรื่องยากสำหรับเด็กไทยทั่วๆไป)

เอาหละ คนแก่บ่นมากเกินไปแล้ว  ขอเฉลยให้แล้วกัน

ตัวแรก รู้แค่ว่าเป็น Sillago sp. - คุณ ypun ตอบถูกมันเป็น S. aeolus เห็ดโคนลาย เมื่อก่อน เราเคยใช้ชื่อว่า Sillago maculatus
(Key อยู่ในหนังสือ ที่พูดถึงข้างบน volume 4 หน้า 2615-6)

ตัวที่ 2 Liza vaigiensis อันนี้ถูก คุณบอกได้ไหมว่าลักษณะเด่นของมันคืออะไร มันเป็นปลากระบอกท่อนใต้ เป็นชนิดเดียวที่มีครีบอก และครีบหลังเป็นสีดำ

ตัวที่ 3 ยังไม่ได้ คุณ ypun ถูก คิดว่าเป็นแค่ สกุล Ambassis เท่านั้นส่วนชนิดต้องดูจากตัวอย่างอีกที เพราะว่าภาพถ่ายไม่สามารถแสดงให้เห็นหนามที่ตาได้อย่างเด่นชัด
(หนังสือ เล่มเดิม volume 4 หน้า 2434-35)

ตัวที่ 4 เป็น Lutjanus lutjanus เหมือนกัน น่าจะถูก บอกได้ไหม อะไรที่ทำให้มั่นใจว่าเป็นปลาชนิดนี้?
(หนังสือชุดเดิม แต่เป็น volume 5 หน้า 2842-2849 สกุล Lutjanus อยู่หน้าท้ายๆ)


ตัวที่ 5 ผมได้เป็น Pempheris oualensis  คิดว่าถูกตัวนี้เป็นปลาที่พบได้ง่ายชนิดหนึึ่ง วิธีแยกชนิดดูจากหนังสือชุดเดิม volume 5 หน้า3202-04)

ตัวที่ 6 ผมดูเป็น  Lutjanus johnii  น่ะครับ รบกวนขอจุดจำแนกระหว่าง 2 ตัวนี้ได้ไหมครับ ผมดูไม่ออกเลย
วิธีดูให้ดูว่า แนวเส้นข้างลำตัวว่าผ่านจุดดำตรงส่วนไหน ตรงกลางหรือค่อนลงมาทางด้านล่าง ส่วนคีย์ ดูได้เหมือนกับตัวที่4  ข้อสังเกตอีกอย่างหนึ่งคือเวลาทำงานพวกนี้ ปลาสกุลเดียวกันควรเอามาไว้ใกล้ๆ กัน เวลาเปิดคีย์จะได้จำได้ง่ายว่ามันต่างกันอย่างไร

ตัวที่ 7 และ 8 คุณ ypun ถูกนะครับ ส่วน key 
ตัวที่ 7 ดูจากหนังสือชุดเดิม volume 4 หน้า2672-74 ถ้าแยกจากคีย์จะยากมาก เพราะว่ามันจะซับซ้อนและมีปลามากชนิด ตัวนี้มีข้อเด่นตรงที่ตาโต (ชื่อสามัญคือสีกุนตาพอง เป็นชื่อที่บอกลักษณะเด่นของมันในตัว)

ตัวที่ 8 หนังสือขุดเดิม volume 5 หน้า่ 3306 ลักษณะเด่นดูที่ลาย ตัวนี้ลายตรง มีคู่แฝดอีกชนิดลายโค้ง...อีกอย่างตัวนี้ชื่อสกุลจำได้ง่ายเพราะว่าน่าจะเป็นคนไทย เพราะชื่อสกุลแอบอ่านได้ว่า ที-ละ-พน (ธีระพล-ชื่อคน)

แสดงว่าตอนอยู่ในห้องเรียนไม่ค่อยหยิบปลามาแล้วใช้คีย์ค่อยๆ จำแนกไปจนถึงชนิด ทำให้ปลาจำปลาง่าย ๆพวกนี้ไม่ค่อยได้ หรือไม่ก็มัวแต่ไปพะวงกับการวาดรูปลายเส้นอยู่ เพราะกลัวว่าเดี๋ยวจะโดนอาจารย์ประจำวิชาดุเอาว่า ลูกสาวท่านวาดได้งดงามกว่าพวกคุณ